Kullanıcı:
Filtreler
Güncel İçerik
Güncel İçerik

Merhabalar

Engelli haklarına dair tüm içerikten üye olmaksızın yararlanabilirsiniz.

Soru sormak veya üyelere özel forumlarlardan ve özelliklerden yararlanabilmek içinse sitemize üye olmalısınız.

Giriş yap Şimdi kayıt ol
Teksan İnovatif Medikal: Engelliler, Engelli Çocuklar, Hasta ve Yaşlılar için emsalsiz ürünler

Ayrıştırma: Engelli Tertibatsız Kullanamaz! Engelsiz Tertibatlı Kullanamaz!

SiyahPelerinliAdam

SiyahPelerinliAdam

Üye
Üyelik
31 May 2004
Konular
25
Mesajlar
735
Reaksiyonlar
17
Engellileri teknik olarak engelsiz insanlardan ayrıştırmanın bir vesikası;

Kendimden örnek veriyorum, bana elden tertibatlı araç kullanır raporu veren doktor yada herhangi bir sözde bilirkişi(!) gerçekte benim sağ bacak engelime rağmen düz vites ve sıradan tertibatsız bir aracı çok rahat kullanabildiğimle ilgilenmedi bile... Neden? Zira devlet onu beni toplumdan ayrıştırmak için görevlendirmişti.. Hatta haketmediğim halde tertibatsız araç kullanır demesi halinde tehdit bile edilmişti...

Oda görevini yaptı; "Herşeyi elle idare edilen tertibatlı araç kullanır".. Hadi len ordan, seninle herhangi bir motorlu taşıtı parmağımda oynatmaya bahse dahi girerim diyemedim.. Öyle ya bunu söylesem beni tertibatlı ehliyeti dahi almaktan aciz koyabilirdi, zira son sözü söyleyen malum bilirkişi(!) idi...

Bu iki ortaçağ yasağı toplumda engellileri, engelsiz insanlardan teknik olarak ayrıştırmanın bir vesikasıdır;

[SIZE=4]ENGELLİ TERTİBATSIZ KULLANAMAZ!..

ENGELSİZ TERTİBATLI KULLANAMAZ!..[/SIZE]

Siz bir engelli iseniz; sadece kendinize ait bir araç satın almadığınız ve hatta tertibat taktırmadığınız takdirde ölene kadar bir başka motorlu taşıtı kullanmanız devlet tarafından yasaklanmıştır... Kolları olmayan engelli ayaklarıyla ressamlık yaptığında alkışlanır, normal bir aracı gayet güvenli kullanmasının kendine göre bir yolunu bulduğunda hapse atılır... Neden? Yasalar buna ihtimal vermediği için... Tıp kı ortaçağdaki gibi...

Bir şekilde aracı aldınız, bu kez de bir başka engelsiz vatandaş sizin engelinize sahip olmadığı sürece o aracı kullanması devlet tarafından yasaklanmıştır... Yani engelsiz olması aracı kullanmasına manidir!, komik değil mi!... Örneğin sizin sağ bacağınız yoksa, herhangi biri sağ bacağını kestirtmediği sürece o aracı kullanma yeteneğine sahip olmadığı devlet tarafından kabul edilir...
 
Töbe töbeee! Düpedüz isyan ediyorsun sen! :)
 
Evet İsyan (İ.Özel)

...Ben merd-i meydan
yani toprağın ve kanın gürzü
güllerin bin yıllık mezarı bendedir
yukardan bakarım efendilerin pusatlarına
insanların bütün sabahlarını merak ederim
gök hırpalanmaktadır merakımdan
ıtır kokan benim yumruklarımdır
benim kavgamdır o, aşk diye tanınan.../
Genişletmek için tıkla ...

Haksızsam haksızsın de Bülent... :)
 
bu konuda isyan etmemek eldemi dünyanın parasını verdiğim arabada devlet bana diyorki ya arabayı sadece sen kullanacaksın yada seninde olsa sen kullanamazsın iyide kardeşim ayakkabı değil ki bu sadece bana ait olsun ailem arkadaşım sevgilim neden bu aracı kullanamıyor... ben tercihimi her isteyen kullansından yana kullandım ötvsinide ödedim hayallerimin arabasına kavuştum ama genelde ulaşım için sukutur kullanıyorum gelde sövme
 
isyan haktır, etmeyen ahmaktır: yakalım isyan ateşini... öneriniz nedir? nasıl örgütlü haraket yaratabiliriz?
bende ailemde otomobil kullanacak kardeşlerim benden semt olarak uzakta oturduğu için "tekerlekli sandalye için asansörlü otomobil alamıyorum. çünkü ben araçta olmadığım zaman yakalanırlarsa cezayaya tabi imiş, kardeşlerim evlerine taksi ile mi dönecek vs saçmalık? taksi de tutamıyorum zira asansörlü taksi yok akkülü tsandalyemle başka ulaşım yolum yok. tedavilerim dahi aksıyor, bu insanlık dışı bi uygulama, ırkçılık ötesi bi ayrımcılık: isyanladayım..
 
"BİZ HER ARACI KULLANABİLİRİZ" şeklinde bir kampanya başlatılabilir... Bizim "B" ehliyeti ile kullanılabilinen her aracı kullanabilmemizin önü açılırsa, zaten sadece bize özgü, bize nikahlanmış araçlar diye bir şey kalmaz... Bunun için zihindeki engellerin kalkması lazım...
 
aaaannnnnnnnnnnnnnnnnaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaammmmmmmmmmmmmmm

alayı toplanmış isyanda İSYANCI geldi haaaaaaaannnniiiiimmmmm . arkadaşlar kadroya benide yazın mevkiii hiç farketmez alayına isyan

çözüm ise ötv kanunundaki sadece bagzı engellilere ayrıcalık ve sınırlama ( eşitlik ilksine aykırı ) tanıyan İSTİSNA hükmünün bütün engellilere tanınacak MUHAFİYET şeklinde degiştirilmesi ( böyle olmazsa maliyeciler anlamaz gerçi onlarada anlama özürlü raporu alabilirsek taraftar yapabiliriz :) )

en isyancı duygularımla selam ve saygılar
 
DADAŞ06;

Bu ülkede böyle bir girişim neticesinde sonuç alma şansımız zaten olabildiğince düşük, bu yüzden;

cıvıtmaz isen az da olsa sonuç alma şansımızı yitirmeyiz diye düşünüyorum...
 
Engelliler arasında ayrımcılık yapmadan, tüm engellilere adil bir şekilde yapılmalı pozitif ayrımcılık...
Ben aldım diğerleri ne yaparsa yapsın demeden ve de kötüye kullanılmasına izin verilmeden yapılmalı...
engelli adamın yeğeni amcası adına araba alıyor ama amca bir kere bile o arabaya binmiyor ,amaç engelli insanın hayatını kolaylaştırmak,ancak bizde engelli insanın hayatını kolaylaştırmaktan ziyade kötüye kullanım var..Hem herkese adalet hem de kötüye kullanıma engel olunmalı...Egelliye fayda sağlayan ancak engelli üzerinden kötüye kullanıma engel olan bir uygulama gerekiyor...
 
bu karın ağrısı daha nekadar sürecek bilmiyorum ama özel tertibatlı araçların kişiye özel olarak değerlendirilmesinden bunu yapıyo devlet.yani o araba sana göre tasarlandığından başkası o aracı süremez.açıklaması bu...(sanki kostüm,kıyafet,ayakkabı ya başkasına uymuyo:))...''ötv vermediğinizden,millet de istismar etmesin diye bunu yapıyoruz ''demiyo devlet.bu yorumu kendi kendimize biz yapıyoruz ve yahu devlet de haklı napsın!!! diyoruz.kendimiz çalıp kendimiz söylüyoruz.ben bunu çok komik buluyorum gerçekten.devletin bahanesi neyse onun üzerinden bir yol çizip bişeyler yapmalı.o tertibatların kimsenin kullanmasına engel tertibatlar olmadığını bütün engelliler biliyoruz.hukuktan anlayan yada hukukçu arkadaşlar azcık yardım ediversin.biz derdimizi dile getirmediğimiz sürece kimse bizim yerimize düşünüp yasa çıkarmaz.akıllarına bile gelmez.
doktor bizim sakatlığımıza bakıp teşhis koyuyo.ama bilmiyoki senin o eksik bulduğu uzuvunu ne derece kullanabildiğini...bu kişiye göre değişir.engelleri aşmanızla alakalı bir durum.bunu siz bilirsiniz,yakın çevreniz bilir ama sizi ilk defa gören doktor bilmez ve damgayı vurur :) ''tertibatsız kullanamazsın!''
tertibatsız kullanamayan da vardır o ayrı.
 
geçmişte engellinin arabasını herkes kullanırdı. bu yüzden mafyalar oluştu. maddi durumu iyi olmayan engelliye çok az bir para veriliyor ve son model arabalar getirtiyorlardı. vekaletinide verdiği için engelli kişi bu arabaların ne alındığını, nede satıldığını görmüyordu bile. buna bir çözüm bulunmadan isteklerimizin olması çok zor.

şimdi bir düşünelim. kaçımızın arabası var. içimizde asla araba alamayacak arkadaşlarımız yokmu sizce. işte bu arkadaşlarımız, ''nasıl olsa araba alamam en iyisi başkasına vereyim araba hakkımı, bende 3-5 kurujş faydalanmış olurum'' düşüncesiyle bu hale geldik.

bu iş bir sektör haline gelmişti. anadoludaki engelliler bulunup onlardan alınan vekaletlerle bu işlerri yapıyorlardı.

isteklerimiz. birinci ve ikinci derece yakınları kullanabilir diye bir değişiklik yaptırabilirsek ki bu yapılabilir. en iyi ve en makul çözüm. olur. ben scooter kullandığımdan arabamı kullanmıyorum, kapının önünde çürüyor.
 
Yahu bu işin yolsuzluğunu yapan yada farklı bir şekilde bu yasadan faydalanan engelli varsa bunun cezasını devlet neden bütün engellilere kesiyor? Asıl sorulması gereken soru bu... Yada engellinin vergi indirimiyle aldığı araç kimin neden zoruna gidiyor? Yasayı çıkaran vekilden tutun, sağlık raporunu veren doktora kadar, engellilere tanınan bu kolaylıktan rahatsızlıkları söz konusu sanki... Nedir hazmedilemeyen problem bir anlasak?
 
tamam haklı konuşuyorsunuzda. türkiyede trafikteki araba sayısı şu anda 17 milyon.

türkiyedeki engelli sayısı ise 12 milyon civarında deniliyor.

17 milyon aracı olan kişilerin mutlaka ailesinden birisi engellidir. herkes arabasını satıp engelli arabası alacaktır.

bu hesapla trafikteki araçların 2/3 ü engelli aracı olacak.

engelli aracını sadece ortopedik engelliler için düşünemeyiz.

körler, yolda giderken çukura düşüp buynunu kırabilir, kırmızı ışığı görmeyip araç altında kalabilir. bu arkadaşlarımızı % 90 özürlü sayıp aldığı aracı herkes kullanabilmeli.

sağırlar ise, çok duymuşunuzdur medyada, ''trenin sesini duymayan sağır trenin altında kaldı diye. ''korna sesini duymayan sağır ezildi diye'' bu arkadaşlarında özel tertibatlı araç alma hakkı olmalı

yani bu demektirki. trafikte 12 milyon engelli aracı olacak :)

birinci dereceden, ikinci dereceden kişiler engelli aracını kullanabilir diye uygulama başlatabilirsek başarı olur kanaatindeyim.
 
yelpaze;

Yahu bir şey önerirken gerekçesini söyleyin neden 1. yada 2. dereceden ile sınırlayalım... Neden herkes kullanamasın.. kafanızı biraz daha açın arkadaşlar, yasak niye?
 
SiyahPelerinliAdam;

yahu !!!

bir sürü gerekce açıkladım, neden 1. veya 2. derece yakınların kullanması gerektiğinide anlıyacağını zannetmiştim.

eğer bu araçlarI, birinci ve ikinci derece yakınlar kullanırsa. ARAÇ AİLE İÇERİSİNDE KALIR.
 
Niye herkez kullansın? 1. derece akrabalar dışındakilerin kullanması doğru değil ki,burada amaç engelli kişilerin hayatını kolaylaştırmak değil mi?Engelli için tanınan ayrıcalığı niye akraba dışındaki kişiler kullansın o zaman engelsiz insanlarda ÖTV ödemesin,neden engelli tanıdığı olmayan insanlar madur edilmiş olmuyor mu:)
Yeri geliyor aileler bile engelli çocuklarını madur ediyor,çocuk için araç alınıyor ama o araca ihtiyacı olan çocuk için değil baba gezip tozmak için kullanıyor..
 
Ne yani babası çocuğunun adına araba alınca bir tek o çocuğu getirip götürmek için mi kullanacak tabikide kendileride gezecek böyle bir düşünce tarzı olabilir mi bencede herkesin kullanabileceği şekilde düzenleme yapılması gerekir zaten milletimizin böyle verilmemesi gereken yüksek vergiler tarafından beli bükülmüş bırakında imkanı olan alsın kullansın kullandırsın
 
O zaman herkes ÖTV ödemesin,neden sadece engelli tanıdıkları için yapılıyor indirim,diğerlerinin suçu ne?
 
arkadaşlar kızmayın devir teknoloji devri her teknolojik derdin bir teknolojik dermanı var

ne istiyoruz

1 ) herkes bizim arabamızı kullanabilsin
2 ) biz herkesin arabasını kullanabilelim ( seyyar aparatlarlada )
3 ) h sınıfı ehliyet kalksın
4 ) 1600 cc ve 5 yıl sınırı kalksın
5 ) bagzı engelliler degil % 40 ve üzeri ayrıca % 40 altında ancak tertibatsız araç kullanamayanların hepsi faydalansın

ne derdimiz

1 ) kötü niyetli insanlardan engellileri korumak
2 ) kötü niyetli engellilerden devleti korumak ( bunu diyecegim aklıma gelmezdi ama maalesef ......)
3 ) devletin bu konudaki denetleme işlevini kolaylaştırmak

ÇÖZÜM

engelli araçlerına takograf benzeri bir cihaz takılır bu cihaz parmak izi okuyucudur aracın kilometresi ile beraber çalışarak o aracı kim sürüyorsa o kişinin parmak izini ve kilometresini kaydeder bu sayede o aracı en çok kimin kullandıgı ortaya çıkar böylece aramızdaki kötü niyetli ve mazlum arkadaşların kim oldugu açığa çıkar kanunda neyse gereği yapar

1600 cc ve 5 yıl sınırı ise küçük bir düzenlemeyle hallolur . devlet ötv kanunundaki ifadeyi ' engelliler aldıkları arabadan 1600 cc ötv oranı kadar ötv den muaftır ve 5 yıl içinde bu haktan 2. veya daha fazla yararlanmak isteyen engelli önceki hakkında ödemedigi vergileri yasal faiziyle ödeyerek , bu hakkı kullanıpta 5 yıl geçtikten sonra tekrar faydalanacak engelli ise geçmişte ödemedigi ötv yi ödemeyerek bu haktan faydalanır ' şeklinde degiştirirse ve tertibat ifadesini kaldırıp ' % 40 ve üzeri ayrıca % 40 altında ancak tertibatsız araç kullanamayan engelliler ' diye bir ibare monte edilirse işlem tamamdır


yanlız öncelikle mevcut hükümet yada ekonomi bunu istiyormu ? ?????????????

haaaaaalllllllaaaaaaa isyan ve alayına isyan
 
yelpaze;

Nie araç aile içerisinde kalsın, ailesinden olmayan kişiler neden kullanamasın... Asıl sorun engelli adına alınan indirimli aracı engelliden başka birisi sahipleniyorsa ve asıl sahibi normal birisi olmasıysa bu başka bişey.

Bu istismarın önüne geçmek için neden engelliler mağdur olacak şekilde sınırlamalar getiriliyor. Başka bir çözüm bulunsun hangi çağda yaşıyoruz...
 
SiyahPelerinliAdam;

araç niye aile dışında kalsınki. ihtiyac yoksa niye niye alıyorsun.
sivas'taki engelli indirimli araç alsın, bursa'daki herhangi birisi aracı kullansınmı yani :) bu devleti dolandırmaktır.

burada istismar edilen engelli değil, devlettir.

bu vergi indirimi engelliler adına çıktıysa eğer, zaten senin engelli aracını H sınıfı ehliyeti olan herkes kullanabiliyor. bırakın sağlam olanlarda vergisini ödeyerek araba alsın.

ama dersenizki. benim aracımı ''aynı evde yaşayan, aile bireylerimde kullanabilmeli'' sonuna kadar seni desteklerim.
 
arkadaşlar istismarı engellemek devletin işi her engelli plakası gördüğümüzde adamın yakasına yapışıp nerde bu aracın sahibi diyecek halimiz yok ya onuda geçtim arkadaş benim gibi başlarım ötvsinede indiriminede diyenler ne olacak ben ötvmi verdim devlet ne hakla benim arabama karışıyor mal benim değilmi istediğimi yaparım hoş devlet sağolsun tek yaptığım arabaya aval ava bakıp sonra scootere binmek şimdi kış geldi oda yok
 
yelpaze;


araç neden aile dışında kalsın ki? bu sorduğun soru senin zihnindeki sınırların bir tezahürü... Başka türlüsünü hesap edemeyecek kadar dar ve kısır bakıyorsun meseleye, adeta yasalarla ilgilenen diğer devlet memurları gibi...

Sen her ihtimali hesapladığını düşünerek yanılıyorsun... Ben akrabam olmayan herhangi bir arkadaşıma, çalışanıma; ömrüm boyunca "sana zahmet arabamı şuradan getirebilir misin?" diyemeyecek miyim? Yahut yakında otopark bulamadım ilerdeki otoparka çekebilir misin diyemeyecek miyim? Her şeyi hesap ettiğin iddiasını bırak lütfen arkadaşım, sende halden anlamaz iş bilmez bir bürokrat gibi kendince akılcı(!) çözümler üretiyorsun... Ben devletin istismara karşı aldığı önlemler yüzünden yasalarca hayat standardımın düşürülmesi konusunda savaş veriyorum, sen neden bahsediyorsun... Sen bile beni anlamıyorken devletin anlamasını beklemekle sanırım hata ediyorum...
 
SiyahPelerinliAdam;

o kadar dar çerçeveden bakıyorsunki, kendini merkeze koymuşun, herşeyin sana göre ayarlanmasını istiyorsun.

SiyahPelerinliAdam;


kendi arabanı herkesle paylaşmayı düşünürken. kör ve sağırların indirimli araba almasını bile gereksiz görebilirsun.

Bir kanun çıkarken ''arabamı parka götürebilir diye kanun çıkmaz.'' arabayı bir başkası kullanabilirmi, kullanamazmı diye kanun çıkar. kullanabilir diye kanun çıkarsa, ister park götürsün, ister kars'a götürsün farketmez.
 
yelpaze;


1- Herşeyin bana göre ayarlanmasını istemediğimi anlayamayacak kadar dar bakıyorsanız yazdıklarımı tekrar okuyun! "H" sınıfı ehliyet sahibi tüm engelliler, bakın iyi okuyun "ben" demiyorum, "H SINIFI EHLİYET SAHİBİ TÜM ENGELLİLER" ölene kadar kendi araçlarından başka aracı kullanamazlar ve kendi araçlarını başka birine kullandırtamazlar burada konuştuğum şey bu... Siz yazdıklarımı okumuyorsunuz galiba, daha kötüsü belki de okuyorsunuz anlamıyorsunuz...

2- İşte siz okuduğunuzu idrak etmekte güçlük çektiğiniz için meseleyi "Kör yada sağırlar" şeklinde anlayarak kısırlaştırıyorsunuz. Benim söylediğim şey şu; "Devletin motorlu taşıtların edinilmesi konusunda ki sağladığı yasal kolaylıklar yahut muafiyetler sadece ulaşım kısıtlığı bulunan engelliler için geçerli olmalıdır" Bu fikrimi hala savunuyorum, zira sizin için vergi indirimi "Beleş" anlamına gelebilir ama benim için "Fırsat Eşitliği" yahut "Pozitif Ayrımcılık" anlamına gelir... Yani bir sağır ın aracının olmaması onun hayat standardını engeli açısından normal birine kıyasla çok değiştirmezken, örneğin ortopedik engelli birisinin aracının olmaması onun hayatını kabusa yahut hapishaneye çevirebilir. Burada devlet tarafından desteklenmeyi hakeden kişi "ulaşım" konusunda engeli bulunan kişi olmalıdır... Hala aynı şeyi savunuyorum ve söylediklerim zihinsel bir zemini olan mantıklı makul talepler. Ama siz bunu anlayamaz iseniz bunu garip karşılamam

3- Hala dar baktığınızı ifade edip duruyorsunuz... ben meselenin sizin kafanızdakilerden ibaret olmadığını izah etmek için farklı örnekler veriyorum, siz söylediklerimi "arabamı parka götürme yasası" sanacak kadar okuduğunuzu anlamıyorsunuz...
 
insan bir değil fikir bir olsun dert bir değil dermen bir olsun....
-----------
ben pozitif ayrımcılık istiyorum beleşcilik yapmıyorum toplu ulaşım araçları bedava olmuş binemedikten sonra neyleyim pozitif ayrımcılık diye ötv indirimi yapmışlar ama eksisi artısından fazla indirimden yaralansam ailem bir yere giderken ben götürmek zorundayım ötvsini ödeyip alsam ben biyere gitmek için başkasına muhtacım kendi malımla rezil oluyorum beni mağdur etmenin neresi pozitif ayrımcılık
 
devlet mağdur ettiğinin farkında değil ki!... Tam aksine kolaylık sağladığını düşünüyor... :)

Gerekirse vergi indirimi kalksın ve bu konudaki özgürlüğümüz verilsin...
 
bende b sınıfı ehliyet sınavına girdim,alamadım.sonunda h yi aldırttılar.benim sadece sağ elimin parmaklarında sorun var,arkadaşımın her iki eli benimkinden 10 kat daha kötü(elleri yanmış)b ehliyeti var.
 
mb21;

İşte bu tür iş bilmezlerin hep olacağı varsayılarak, engellilere de B sınıfı ehliyet verilmeli ve kendilerini en güvenli hissettikleri tertibatı yaptırıp yaptırmamak konusunda serbest bırakılmalıdırlar... Her yasak bir sınırlamadır...
 
Cevap yazmak için giriş yap yada kayıt ol.
Üst Alt