Otomatik vitesli arabaları herkesin kullanabileceğine dair düzenleme hangisi?

Dostlar konuyu hortlatacağım ama bir şeyi merak ettim, bu konuda çok fazla bilgi kirliliği var.
Otomatik vitesli araçları da başkası kullanamaz (3.dereceye kadar yakınlar hariç) diyor trafik memuru.

Sol ayak engelimden dolayı h ehliyetimde 'özel tert. - oto. vitesli" yazıyor, ve ben 2011 yılında bu ehliyetimle otomatik vitesli araç aldım hala kullanıyorum. Ancak ihtiyacı olan komşuma bile aracı vermeye tereddüt ediyorum.

Otomatik vitesli araçların herkes tarafından kullanılabileceğini belirten yönetmeliği de bulamadım. Yönetmeliğin resmi olarak yayınlandığı sitenin linkini paylaşabilir misiniz? Bende o yönetmelik ile trafik şubeye gidip gerekeni yapayım.

İlginiz için teşekkür ederim.

cihan_s Böyle bir yönetmelik yok ki zaten ortopedik engelden dolayı alınmış araçların şartları aynıdır tertibatlı veya otomatik vites olması farketmiyor

Bu konu zaten Otomatik vitesli araçların herkes tarafından kullanılabileceğini belirtmek için bilgilendirme amaçlı açılmış. Ancak ben bu yönetmeliği gib'in ve karayollarının trafik yönetmeliği sayfalarında bulamadım, göremedim. İlgili yönetmeliği herkes paylaşıyor ancak ben resmi bir sitede yayımlanmış halini göremedim. Ve trafik şubedeki memurlar bu konudan bi haberler.

cihan_s Konunun açıldığı tarihten bu yana fikir birliği sağlanıpta tamam mevzuat bu madde bu diyebilen kimse olmamış çünkü bu şekilde ayrıca bir mevzuat hiç olmadı. Mevzuat bir tane ondada bu şekilde bir ibare yok bu konu çok kere bimere soruldu klasik mevzuatı gönderdiler. Kısacası tse den evrak ile ancak 3. Kan hısımlarına kadar kullandırabilirsiniz ha ruhsatta şerh olmayan engelli arkadaşlar var ama durum yasal değil örnek teşkil etmez

Araç tertibatlı olmasa bile 3.dereceye kadar akrabalardan başkası kesinlikle kullanamaz. Yıllar önce böyle bir kısıtlama yoktu ve engelli olmayan kişiler belirli bir komisyon karşılığında engelli birisinin üzerine araç alıp kullanirdi. Bunun önüne geçmek için araç tertibatsiz sadece otm.vites olsa bile başkasının kullanması yasaklandı.

Az önce Trafik şube müdürlüğündeki bir yakınım ile tekrar görüştüm, trafik tescil bölümünden bilgi aldı, ve aynı şeyi söyledi.
Aracı 3. dereceye kadar yakınlar hariç başkası kullanamıyor.

cihan_s

Kesinlikle yanlış bilgi. Yazılı olarak başvurun ve hangi mevzuatın hangi maddesine göre bu "3. derece" sınırlaması getirildiğine dair bilgi isteyin. Yok böyle bir sınırlama...

almış olduğun H ehliyetinde sadece otomatik yazıyorsa, almış olduğun otomatik araçta herhangi bir tertibat değişikliği yapılmadıysa herkes kullanabilir.
otomatik vitesli arabalar özel donanımlı sınıfına sokulmuştur.aracı satın alırken distrübütör firmadan sizin raporunuza istinaden bu kişi bu aracı kullanırmı kullanamazmı diye bir onay alıyorlar.
bu arada otomatik için sol ayak özürünüz olması gerekiyor, sağ ayakta ise mecburen tertibat değişikliğine gidiyor ve sizden başka kimse kullanamıyor.

bu arada bilgi olması açısından söyliyeyim, arkadaşımız babası alzaymır hastası ve onun raporuyla mercedes c 200 almak istedi. hakim ve emniyet fazla lüks diye kabul etmemişler.
saygılar

DADAŞ06

Üstat, yukarıda alıntıladığın madde özel tertibatlı araçlara dair. Yani evet, araçta özel donanım varsa ve araca donanım takılırken aracın orjinalinde bir eksiltme yapılmamışsa, aracı 3. dereceye kadar yakınlar kullanabiliyor. Ama burada sorulan şey donanımsız otomatik vitesli araç. Bu tür araçları istisnasız herkes kullanabiliyor. Bu konuda geçmişte trafik yönetmeliğinin 53. maddesinde yer alan kısıtlama daha sonra kaldırılmış ve artık herhangi bir kullanım kısıtlamasının olmadığına karar verilmişti.

17 nisan 2015 den sonra yönetmelik değiştimi ? değiştiyse bilmem . değişmediyse olay ve son durum bu .

DADAŞ06

Yok, senin yukarıda alıntıladığın madde içinde geçen ifade zaten "özel donanım eklenmiş" şeklinde. Özel donanım olmayan otomatik vitesliler için hiç bir kısıtlama yok

sayın bülent bey

kanun maddelerini okurken noktalama işaretlerine dikkat etmek gerekir . yokarıdaki alıntı yaptığım c maddesi bir bütündür her nokta bir özelliğin bittiğini başka bir özelliğin başladığını gösterir . her virgül ise noktalar arasındaki birbiriyle bağlı ama özellik olarak farklı bir kaç anlamı ifade eder .

kıssaca yukarıda lacivert olarak yazılan kısmı yukarıdaki açıklamama göre degerlendirip birde madde başlığını içine katarsanız donanım eklenmemiş engelli araçlarının statüsünü yazdıgını görürsünüz

Trafik şube ile tekrar görüştüm ve ısrarla böyle bir uygulamanın olmadığını söylüyorlar. İnternet'te yazıp çizenlere inanmayın diyor adam , bunlar ya kafasına göre iş yapıyor ya da gerçekten herşeyden bi haberler. gerçi ben Engelli amblemi olan plakamı yasa çıktıktan bir kaç gün sonra değiştirmeye gittiğimde yine -o ne , öyle bir uygulama yok internet'te her yazana inanma - demişlerdi. 10 gün sonra jeton düştü ve kendiler aradılar gelin değiştirelim diye. . şimdi bu olay nasıl neticelenir kim bilir.

Ayrıca , -otomatik vitesli aracı- herkesin kullanabileceğini ifade eden, ya da öyle anımsanmasına neden olan yönetmeliği hala bulamadım.

arkadaşım son yönetmeliği yazdım hatta açıklamasını da yazdım sonuç olarak herkes kullanamaz .

sizin aklınızda kalan yada öyle algılamanıza sebep olan olay ise kanun yada yönetmeliklerin tam anlamadan okunmasıdır ki bu hatayı hepimiz yapıyoruz . size kıssaca olayı anlatayım . eğer kanun yada yönetmelikte olayla ilgili ayrıntılı bir madde yoksa olayı genel kurallara göre değerlendiririz örneğin eski yönetmelikte ayrıntılı madde yoktu ve yönetmeliğe göre araçta tertibat var ise sadece araç sahibi kullanır ifadesi vardı bu sebeple genel kurallara göre araçta tertibat yok ise ehliyet sınıfı yeterli olan herkes kullanabilir anlamı çıkıyordu kıssaca tertibatsız engelli aracını şu yada bu kullanır ibaresi olmadıgı için tertibatsız engelli aracını herkes kullanabilir ifadesi çıkıyordu . son yönetmelikte yukarıda yazdım artık ayrıntılı bir madde var ve maddeye göre 3. dereceye kadar yakınlar kullanır diyor kesin ve net

DADAŞ06


C maddesi, üzerinde özel donanım bulunan ve yurt içinden alınan araçları kimlerin kullanabileceğine dair sınırlama içeriyor ("Engellilik derecesi % 90’ın altında olan engelliler tarafından bizzat kullanılmak amacıyla özel tertibatlı araçların Özel Tüketim Vergisinden muaf olarak yurt içinden ilk iktisabında").
Otomatik vitesli araçlara dairse hiç bir düzenleme (yani kısıtlama) yok. Şöyle ki, konu olan aşağıdaki maddede kırmızı ile belirginleştirdiğim ifade kendisinden önceki ve sonraki ifadeleri birbirine bağlıyor. Aksi olsaydı, o kırmızı ifadeyi tümüyle çıkarttığımızda tümcenin anlamı bozulmazdı. Oysa çıkartınca tümce tümüyle anlamsız hale geliyor. Yani tümce iki nokta arasında hep özel donanıma dair konuşuyor:

"Herhangi bir engeli bulunmayan kişilerin kullanımına uygun olarak üretilmiş olan aracın teknik donanımlarında hiçbir değişiklik yapılmadan, engelli kişinin sağlık raporunda belirtilen tertibatın ilave aparatlarla taktırılmış olması halinde, bu araç araç sahibinin eşi,[...]"


Aynı yönetmelik maddesinin 9 Eylül 2011'e kadar yürürükte olan aynı maddesinde açıkça "Araç sahibi tarafından kullanılması zorunlu" diye yazardı. Sonra 9 Eylül 2011'de o kısıtlama iafedesi maddeden tümüyle çıkartıldı (http://www.engelliler.biz/forum/oze...si-zorunlu-damgali-plakalar-iptal-edildi.html).
Nitekim 26 Eylül 2011 tarihinde Emniyet'e gönderilen resmi Uygulama Talimatında da bu konuda özel donanımla otomatik vitesi ayırıyor:
1- "Yine yönetmeliğin 53 üncü maddesinde yapılan değişiklik ile, yurt içinden satın alınan özel tertibatlı araçların (otomatik vitesli araçlar dahil) sahibi dışında, aracı kullanmaya yeterli sürücü belgesine sahip herhangi bir kişi tarafından kullanılması mümkün hale gelmiştir."
2- "Trafik denetimleri sırasında özel tertibatlı bir araçla ( otomatik vitesliler hariç) karşılaşılması durumunda, aracı kullanan kişinin özel tertibata uygun h sınıfı sürücü belgesi bulunup bulunmadığı kontrol edilecek ve uygun sürücü belgesi olmadığı anlaşılan sürücüler hakkında karayolları trafik kanununun 39/1-a maddesi gereğince yasal işlem yapılacaktır"

Ayrıca aynı yönetmeliğin "e" maddesi de bize yol gösterebilir. O maddede de %90 oranlı raporu olan kişi adına alınan ve özel tertibatı olmayan aracı kimlerin kullanabileceğine dair hiç bir kısıtlamaya gidilmemiş. Malum, burada da eskiden "3. derece bıdı bıdı" kısıtlaması vardı...


Sonuç olarak, üzerinde hiç bir özel donanım olmayan otomatik vitesli araçları kimlerin kullanıp kullanamayacğaına dair hiç bir kısıtlama yok. Bence bu konuda emniyet'e bir yazı yazıldığında çok net bir resmi bilgi alınacaktır.

OturanBoğa Bu konuda emniyete ve bimere çok kereler başvuru yapıldı cevap hep aynı oldu engelli araçları tertibatsız tertibatlı farketmiyor ortopedik nedenler ile alınan araçları sadece 3.kan hısımları kullanabilir

3T3N1TY

Ben böyle bir yanıt hiç görmedim..?

2011'deki emniyet talimatında otomatik vitesli aracı herkesin kullanabileceği açıka anlaşılıyor:


Ben emniyet'e yazıldığında otomatik ile donanımlı araç arasına fark koyulacağını düşünüyorum.

[FONT=sans-serif][FONT=Georgia]bülent bey
(Herhangi bir engeli bulunmayan kişilerin kullanımına uygun olarak üretilmiş olan aracın teknik donanımlarında hiçbir değişiklik yapılmadan), [SIZE=4]burası birinci şekil [/SIZE]

[/FONT][/FONT][FONT=sans-serif][FONT=Georgia] (engelli kişinin sağlık raporunda belirtilen tertibatın ilave aparatlarla taktırılmış olması halinde),[SIZE=4] burası ikinci şekil[/SIZE]

([/FONT][/FONT][FONT=sans-serif][FONT=Georgia]bu araç araç sahibinin eşi, üçüncü dereceye kadar kan ve sıhri hısımlarından bir sürücü veya noterce düzenlenmiş iş akdine bağlı olarak istihdam edilen bir sürücü tarafından da kullanılabilir.) [SIZE=4]bu cümle iki şekle verilen izin ( ayrıntı )[/SIZE]

[/FONT][/FONT][FONT=sans-serif][FONT=Georgia] Aracın engelli veya bu kişiler tarafından[SIZE=4] her iki şekilde de[/SIZE] kullanılabileceğinin yetkili kurum ve kuruluşlarca belgelendirilmesi şarttır. [SIZE=4]bu cümle hem ikinci bir kısıtlamayı hemde yukarıda ikiye ayırdığım şekilleri ( yani cümleleri ) ifade ediyor

[SIZE=3]kıssacası tertibatlı olsun olmasın engelli araçlarının tescilinde yada tescillenen aracın kullanımında polislerin yapması veya bilmesi gereken durumu özetliyor . noktalar virgüller ayrıca her iki şekilde kelimesinin kanun dilinde açıklaması bu

saygılar
[/SIZE]
[/SIZE][/FONT][/FONT]

DADAŞ06
Birinci şekil ve ikinci şekil diye ayırdığınız metinler arasındaki virgül, ayrı ayrı tanımlama olduklarından değil anlam bozukluğunun önüne geçme maksatlıdır.
Mesela TSE 3.dereceye kadar hısımların kullanımına uygunluk raporu verirken bu metni birleşik yorumlayıp tertibatlı araçlarda teknik donanım yönünden orjinallik aramaktadır.

Ufukalp

sayın ufukalp

hemfikir oldugumuzu varsayalım . maddeyi benim yanlış yorumladığımı varsayarsak ve maddenin sadece tertibatlı araçları kasttediğinde anlaşırsak : maddenin son cümlesinde geçen ''her iki şekilde de''kelimesi neyi ifade ediyor ? tertibatlı araç kullanımında iki şekil mi mevcut ? kanun yapıcılar ''her iki şekilde de'' kelimesini yanlışlıkla mı koymuşlar maddeye ? ikinci şekil ne ? bu soruların yanıtını bulursak bence problem yok .

DADAŞ06 çok zorlamışsın çok yanlış anlamlar çıkarmışsın.
ayrı ayrı renklendirdiğin fıkrayı bir de ben renklendireyim

c) Engellilik derecesi % 90’ın altında olan engelliler tarafından bizzat kullanılmak amacıyla özel tertibatlı araçların Özel Tüketim Vergisinden muaf olarak yurt içinden ilk iktisabında tescil belgelerine, "İlk iktisap tarihinden itibaren beş yıl geçmedikçe Özel Tüketim Vergisi ödenmeden devri, satışı, hibesi, intifasının mülkiyeti muhafaza kaydıyla veya sair şekillerde akden devri, tasarruf hakkının vekâletname ile devredilmesi, “Özel tertibatının kaldırılması veya değiştirilmesi yasaktır." şeklinde şerh konulur. Herhangi bir engeli bulunmayan kişilerin kullanımına uygun olarak üretilmiş olan aracın teknik donanımlarında hiçbir değişiklik yapılmadan, engelli kişinin sağlık raporunda belirtilen tertibatın ilave aparatlarla taktırılmış olması halinde, bu araç araç sahibinin eşi, üçüncü dereceye kadar kan ve sıhri hısımlarından bir sürücü veya noterce düzenlenmiş iş akdine bağlı olarak istihdam edilen bir sürücü tarafından da kullanılabilir. Aracın engelli veya bu kişiler tarafından her iki şekilde de kullanılabileceğinin yetkili kurum ve kuruluşlarca belgelendirilmesi şarttır.

kırmızı yerde sorun yok. eskisi gibi aynen devam.
mavi olarak renklendirdiğim yerde ise engelliler lehine özellikle eşlerin ve yakınlarının kullanabilmesi için araçtaki farklı bir özellikten bahsediliyor. aynı aracın engelli ve engelsiz kişilerin kullanmasından yani. bu araçta iki özellik var:
1. bu aracın teknik donanımlarında hiçbir değişiklik yapılmaması
2. bu araca engellinin sağlık raporunda belirtilen tertibatın ilave aparatlarla taktırılmış olması

bu şekilde bu aracı hem engelli kişi hem de engelli olmayan yakınları kullanabilecek. tabi aracın bu özelliklere uygun olması şartıyla.

aracın hem engelli hem de engelli olmayan yakınlarının kullanabilmesi için de "Aracın engelli veya bu kişiler tarafından her iki şekilde de kullanılabileceğinin yetkili kurum ve kuruluşlarca belgelendirilmesi şarttır. "

otomotik vitesli araçlar için ise ilgili yönetmelikte bir kısıtlama yok.

Kalem

evet sayın kalem

sizin dediğiniz gibi ben maddeyi çok zorlamışım diyelim sizinle aynı fikirde olalım amaç aynı fikirde olmak .

1) siz bu araçta iki özellik var demişsiniz ve maddeler halinde 1 ve 2 demiş açıklamışsınız . bende aynı düşünüyorum ve katılıyorum
2) bir aracın teknik donanımı ne demek ?
3) bir aracın teknik donanımında ne zaman değişiklik yapılabilir ?
4) bir aracın teknik donanımıda değişiklik yapılmaması demek ne ifade ediyor ?
5) yukarıda 2 özellik olarak ayırdığınız 2 maddeyi tek bir araç üzerinde uygulayabilirmisiniz ?
6) 5. soruya cevabınız evet ise :1. maddenin kanuna eklenmesi bir gereksizlik yaratmıyor mu ?
7) yukarıda 2 özellik olarak ayırdıgınız 2 maddeyi iki ayrı araç olarak değerlendirebilirmiyiz ?
8) 7. soruya cevabınız evet ise 1. maddenizdeki özellik hangi araçlar olabilir ?
9) kanun yada yönetmeliklerde otomatik vites kelimesinin geçmemesi , kesin olarak olmadığı anlamı verir mi ?

Ya arkadaşlar. Benim ehliyetim H sınıfı ve Salt (Tertibatsız Otomatik Vitesli Araç Kullanabilir İbaresi Var) Şirket aracı kullanıyorum. Defalarca uygulamaya girdim, dediğiniz gibi bir konu olmuş olsaydı bana ceza yazarlardı ve aracı bağlarlardı. Keza kendi aracım da var, bu araçta tertibatsız otomatik vites, bu aracı kaç kere arkadaşım kullandı, hatta radara girdik, polis çevirdi ve bu araç engelli aracı dedi, bizde evet ama tertibatsız yani otomatik vites dedik, ruhsata baktı ve haaaa ok o zaman sorun yok dedi, radar cezamızı verdi ve yola devam ettik.

Ben ehliyetimi yeniledim, yenilerken de trafiğe bu konuyu sordum. Ben istediğim her türlü otomatik vites arabayı kullanabiliyorum, ve benim kendime ait olan Salt Otomatik Vites arabayı da Ehliyeti olan herkes kullanabiliyor. Şayet aracımda herhangi bir tertibat olmuş olsaydı o zaman sadece ben ve 3. derece yakınlarım + benim belirleyeceğim bir şoför kullanabiliyormuş. Bu bilgiyi Kartal Trafikten bizzat aldım...

Bununla ilgili yayınlanmış olan, bildirge de ektedir.

@GoXEl
Benim de düşüncem aynı şekilde.
2011 yılındaki yönetmelik ve ardından yayınlanan genelge ile tertibatlı ve otomatik vitesli araçlar herkesin kullanımına açılmıştı.
17 Nisan 2015 deki son yönetmelikte yukarıda yer alan maddeler ile tertibatlı araçlara 3.dereceye kadar kan ve sıhri hısımlar kısıtlaması konmuş oldu hepsi bu. Otomatik vites anılmadığına göre bu araçlarda herkesin kullanabilirliği devam edecek anlamı çıkar. Zorlaya zorlaya anlam çıkarmaya gerek yok bence.

Aynen Ufukalp.... Kanun çok net. Trafik Tescil'in verdiği bilgi şu: Sol Alt Ekstrimite'den engelli olan kişiler Otomatik Vitesli Tetibatsız her türlü aracı kullanır, Kendi araçlarını da herkes ama herkes kullanır. Net...

DADAŞ06

demişsin ki:
[SIZE=2]"kanun yapıcılar ''her iki şekilde de'' kelimesini yanlışlıkla mı koymuşlar maddeye ?"
"6) 5. soruya cevabınız evet ise :1. maddenin kanuna eklenmesi bir gereksizlik yaratmıyor mu ?"[/SIZE]

bu başlıktaki mesajlarında alıntıladığın hükümler yönetmelik hükümleridir, kanun hükümleri değil. kanun koyucu nerden çıktı?

böyle bir yanlışı yapana -kanunla yönetmeliği karıştırana- tekrar uzun uzadıya açıklama yapmayı bile lüzumsuz buluyorum.yukarıdaki ilk mesajımı dingin bir şekilde tekrar tekrar okumanı tavsiye ederim. mevzuat okumam çok iyidir.
son kez şunu da demeliyim ilgili Yönetmeliğin 53. maddesinin 2. fıkrasının c bendini yorumlayış biçimine hayran kaldım doğrusu

Benim de özel tertibatlı kullandığım otomatik vitesli aracım var. Tertibat viteste bir uzatma donanımı. Yeni uygulama üzerine TSE'ye başvurdum ama bana verilen izin sadece 1 kişi için o da eşim için. Kimi bu doğru değil diyor. Ne yapacağız ki yetkili kişiler böyle diyor. Kanun yönetmelik farklı anlatıyor. Maddeleri çözmek için nokta, virgül, bağlaçla uğraşmak gerekiyor. Ne zaman herşeyi açık ve kolaylaştırıcı maddeler göreceğiz ve tabii ki bunları doğru dürüst uygulayanları da...

Kederli
Bu durum yönetmeliğin farklı yorumlanmasından kaynaklanmaktadır.
Yönetmelikte 3. dereceye kadar kan ve sıhri hısımlardan bir kişi kullanabilir ibaresi yer almaktadır.
Kimisi bunu 3.dereceye kadar kan ve sıhri hısımlardan herhangi bir kişi olarak yorumlarken kimisi de tek bir kişi olarak yorumlamaktadır. Ben olsam emniyet genel müdürlüğünden özelge talep ederdim. Cevap olumlu gelirse bununla trafik tescile giderdim.

Kalem

sorulara cevap verememenizin ezikliğiyle yazdığınız cevabı dikkate almıyorum . mevzuat okumam çok iyi demişsiniz , mevzuat okumanız yazım diliniz gibi ise vay okuduğunuz mevzuata

arkadaşlar

tekrar ifade ediyorum 17 nisan dan önce olay sizin dediğiniz gibiydi yukarıdaki yazılarıma bakarsanız bunu belirttim . 17 nisandan sonra emniyet bu maddeyi böyle algılıyor dogru yada yanlış . ben karar mercii değilim . gidin emniyete ögrenin diyecem lakin her biri farklı söylüyor .