Engelli emekliliğinde değişiklik gündemdeymiş (25.11.2024)

Maddeler açık ve net bence. Ancak daha sonraki yıllarda çalışma gücü kaybı yönetmeliğinde değişikliğe gidilir, farklı uygulamalar yapılır onu bilemeyiz.

Ancak vekillerin o komisyonda ne dediklerinin çok önemi yok sanırım.

Ortada bir madde mevcut, o madde yasalaşırsa vekillerin konuşması esas alınmaz. Yasalaşan madde esas alınır. Bu maddeyide yönetmeliklerle açıklamaya çalıştım.

@KaYa_,
Vekillerin itirazı SGK başkan konuşmasi zaten emekli olanları destekleyeci nitelikte idi madde 17 açılımı da bu idi üstelik tutanaklar önemsiz diyemeyiZ bu ancak mahkemede kullanılır tabi

@Mehmet005,

Abi 7-8 ay olmadi.nisanda saglik raporunu aldim ama hemen vermedim yeni verdim. 20 yil sigortalılik surem dolsun once vergi indirimini alir sonrada sigortaya giderim demistim.insallah hata etmemisimdir

CEYDA BÖLÜNMEZ ÇANKIRI (İzmir) - Kayıhan Bey, zaten bu 2008 öncesi kazanılmış haklar hiçbir şekilde daha sonrasında bir hak sahipliği kaybetmiyor, 2008'den önce alınan haklar öyle değerlendirilecek, 2008'den sonra alınanlar ve hatta 2021 yılında SGK'nin bununla ilgili çıkarmış olduğu bir madde var, artık bu yürürlüğe girecek yoksa hani herhangi bir hak kaybolmayacak bununla ilgili. Orada aklınızda olan soru işareti tam anlamıyla neredeyse... Hani, burada, SGK madde 17'de evet ama orada herhangi bir hak kaybı yok, geriye dönük bakıldığında bu SGK'nin mahkemelerde alacağı pozitif sonuç değil. Bu, daha sonrasında engelli raporu alacak vatandaşların, geçmişte almış oldukları raporların uygulamalarında herhangi bir hastalık; şeker,tansiyon, bunları üst üste koyduğunuzda almış oldukları raporlama puanlarıyla şu anda SGK'nin belirlediği baz daha farklı olacak. Çünkü siz de uygun görürsünüz ki bir MS hastasıyla, bir tansiyon hastası aynı şeyde değil, iş gücü kaybına sahip değil. O yüzden burada aslında engellilerin hepsini taban olarak eşitliyoruz; burada bir hak kaybı yok, 2008'den öncekiler de o haklarına sahip olacaklar.

KAYIHAN PALA (Bursa) - Açıklama için teşekkür ederim. Ancak üstüne basa basa vurgulamak istediğim nokta şu: Siz eşitlemeden söz ettiniz, biz ise o kanun döneminde engelli raporu almış olanların kazanılmış haklarının korunmasından söz ediyoruz.

CEYDA BÖLÜNMEZ ÇANKIRI (İzmir) - Korunacak zaten. KAYIHAN PALA (Bursa) - Nerede korunuyor, bir gösterebilir misiniz?

CEYDA BÖLÜNMEZ ÇANKIRI (İzmir) - Zaten korunuyor, madde 17'de, korunuyor.

HAKAN AKSU (Sivas) - Madde 17. KAYIHAN PALA (Bursa) - Hayır, bakın...

ÜMMÜGÜLŞEN ÖZTÜRK (İstanbul) - Madde 17. ORHAN ATEŞ (Bayburt) - Onlar yeni rapor almayacak ki, eski raporlarındaki hakları devam edecek.

KAYIHAN PALA (Bursa) - Sayın Başkanım...HAKAN AKSU (Sivas) - Emekli olanların hakkı madde 17'de korunuyor.

CEYDA BÖLÜNMEZ ÇANKIRI (İzmir) - Korunuyor.

KAYIHAN PALA (Bursa) - Tamam, söyleyeceğim, emekli olanlar için söylüyorsunuz.

CEYDA BÖLÜNMEZ ÇANKIRI (İzmir) - Evet, engelli ve 2008 öncesi engelli emekliler için.

KAYIHAN PALA (Bursa) - Ben, emekli olanlar için söyleyeyim. Engelli raporu almış bir yurttaşımızın bu madde kaldırılırsa eğer o dönemde almış olduğu engelli raporu yerine yeni mevzuata uygun bir engelli raporu alması gerekecek. Buraya kadar doğru mu?

CEYDA BÖLÜNMEZ ÇANKIRI (İzmir) - Doğru.İsmail Bey, isterseniz siz...

ORHAN ATEŞ (Bayburt) - Hepsi değil ama, sürekli raporu alırsa devam edecek, süre verilmiş olanlar alacak.

ÜMMÜGÜLŞEN ÖZTÜRK (İstanbul) - Sürekli raporu olanlar hariç.

ORHAN ATEŞ (Bayburt) - Sürekli olanlar devam edecek.

CEYDA BÖLÜNMEZ ÇANKIRI (İzmir) - Sürekli raporu olanlar hariç.

KAYIHAN PALA (Bursa) - Sürekli raporu olanlar dışında.

CEYDA BÖLÜNMEZ ÇANKIRI (İzmir) - Evet.

ÜMMÜGÜLŞEN ÖZTÜRK (İstanbul) - Evet.

KAYIHAN PALA (Bursa) - İşte, ben de diyorum ki o zaman kazanılmış hak gasbına yol açmıyor muyuz?

EROL KELEŞ (Elâzığ) - Kayıhan Bey, sürekli olmayanlar, diyelim ki süre verildi, iki yıl sonra tekrar girmeyecek mi? Tekrar heyete girecek iki yıl sonra. O andaki durumu değerlendirilecek

Ben yapmış olduğum paylaşımlarda şunu dile getiriyorum.

Sürekli olan ( süresiz ) raporlara sahip olan kişiler hakları saklı kalacak ve buraya dikkat yeni yasa da örnek oranı 40-59 olan 18 yıl ya bu 18 değil 2008 yılı öncesi sürekli (süresiz) rapor alanlar hakları saklı kaldığı gibi 18 değil de 20 yılı doldurması gerekecek.

@ozzykarakus,

Okuduğunu anlamıyorsun güzel kardeşim. Gönül gözünle okuyorsun daha doğrusu.

o zaman üstad yasa çıksın hayırlısıyla o zaman yazışırız

Ak partiye verin yetkiyi görün etkiyi arkadaşlar.Geçmiş olsun.

@frkn5906,

ben somut bir şey yazdım. yanlışsa doğrusunu yaz.

@frkn5906,

Bu tür düzenlemeler kolay kolay değiştirilemez. Sonuçta devletin de işine geliyor. Atı alan Üsküdar'ı geçer gider...

Bu arada komisyonda Kayahan Pala vekilimiz de çok başarılı şekilde muhalefet edip sorular sormuş, ama karşısındakiler ne yaptıklarını çok iyi bildikleri için pişmiş kelle gibi geçiştirmişler...

@ozzykarakus,

Dostum o kadar yanlış yorumlamışın ki, yasa çıktıktan sonra; ister süreli ister süresiz engelli raporun olsun, emeklilik için başvurduğunda senin çalışma gücü kaybı tespitine bakılacak. Hakları korunan sadece emekli olmuş olanlar!

@cuneytdj, Bir kaç arkadaşımızın ısrarla odaklandığı kısım kazanılmış haklar korunacaktır olayı. Süresiz raporu ve vergi indirim belgesini maalesef kazanılmış hak olarak görmek istiyorlar. Bunun dışında ne söylenirse söylensin, ne yazılırsa yazılsın anlamı yok. Kazanılmış hakkım var, onlar etkilenmeyecek denildi nokta hesabı.

Benim sadece derdim yasa ne zaman çıkar ona göre verecem çünkü emekliliği

peki bu sgk hastalık listesi değişir mi

@hakunamatata, Seneler içinde belki ama ne zaman iyiye gittiği görüldü.. sorun orada. Mesela benim geçmişte bir arkadaşım 4 parmağını orta eklemlerden kaybettiği için malulen emekliydi şuanda mümkün mü böyle bir fonksiyon kaybı ile %60 alabilmek elini komple kaybetse alamıyor yanlış hatırlamıyorsam

@OturanBoğa,

Burada sizin gibi arkadaşlar neden yapıyor cümlenize cevabım doğru anlamaya doğru yorumlama doğru bilgilendirme peşindeyim. yasa çıkmadan siz nasıl yorumlar yapıyorsanız benim de görüşüm farklı olabilir ben genel olarak bakarım olaylara bireysel bakmam o tip yorum yapanlarla aynı kategoride de olmam ne dedim size yasa çıksın yazışırız. ok üstüne daha da yorum yazma bişey kazandırmaz insana iyi günler

@ozzykarakus,

Tamam ama konu yoruma kapalı. Madde o kadar net ki: 1) Emeklilerin hakkı korunacak, 2) emekli olup kontrole tabii tutulacaklar eski hastalık listesine göre değerlendirilecek, 3) ama geri kalan herkes yeni düzenlemeye, SGK Hastalık Listesi'ne tabi olacak.

Bunun yorumlanacak bir yanı yok. Yorumlamak anlamsız. "Sizin gibi arkadaşlar"dan kastım da ısrarla yorum yapmaya çalışanlar. Adamlar "hepinizi öldüreceğim" diyor, siz "ama ben Erzurumluyum, bana bişey olmaz" diye umut ediyorsunuz. Etmeyin. Hepimizi öldürüyorlar.

@OturanBoğa,

Hocam çok haklısınız. Bazı insanlar algılama yetenekleri ve öğrenme yetenekleri kısıtılı, okuduklarını anlamıyorlar. Bu hayatın gerçeği bu. Herkesin öğrenme kapasitesi farklı. Sizin açıklamanız net. Ben 2026'ta emekli olacaktım ama bakalım yeni yasa bize sağlık listesi olarak neler gösterecek.

@OturanBoğa,
Bireysel bakarsam olaya istesinler rapor ortopedi ve böbrek hastasıyım hatta sağlığı versinler raporu da başlarına çalsınlar üstüne para da veririm. Ama her gün x platformunda her gün #Engellihaklarıkorunsun adı altında destek paylaşımları yapıyorum, herkesi de bu konuda desteğe bekliyorum.

#engellihaklarıkorunsun
Arkadaslar bol twit atın

Yasa tasarısını, yasa ve yönetmeliğe uyguladığınızda durumun ne kadar vahim olduğunu görürsünüz. Bazı arkadaşlar, "maddelerin GEREKÇESİNİ" ve tutanakları baz alıp kendini kandırmaya çalışıyor. Yahu gerekçesi ve siyasilerin ne dediğini bırak. Yasa tasarısını al ve yasalara uyarla. ozzykarakus, bynmyıldız ve onun gibi düşünen arkadaşlar gerekçe ve tutanağa bakıp olaya iyimser yaklaşmaya çalışıyorlar ve Yanlış düşünüyorlar.. Süreli süresiz önce sonra emeklilik tartışması bile çok yavan. Acı gerçekle yüzleşecek süresiz raporları olan veya şu an bile emekli olan.
SGK'nın yaptığı, tüm yetkiyi hiçbirşeye dayandırmadan kendi elinde toplamaktır. Yani tamamen keyfine göre insanları emekli edecek veya emekli etmeyecek veya emekliliği elinden alacak. Vahim olan husus çalışma gücü kaybı yönetmeliğinde tarif edilen insanlar "HASTANELERDE SEDYEDE YATAN" insanları tarif ediyor.
Çalışma gücü kaybı yönetmeliğindeki en vahim husus ise, "bu yönetmelikte olmayan hastalıklarıda ağır iş gücü kaybı sayabilirim" diyor. Bunu herkes iyiye yoruyor. Sanki İsveçte, sanki, İngilterede, sanki Belçikada yaşadığını zannedip kendilerine uygulanacağını düşünüyor. Tam tersi SGK bununla: suratında sivilce olan, partiliyi, cemaatciyi, tanığıdı olanı, rüşvetciyi emekli edebilme yetkisini almış oluyor. Kendi sağlam adamını emekli etmek için, senin emekliliği vermeyecek. Yahu KUNDAKTAKİ BEBEĞİN YOĞUN BAKIMINDA usülsüzlük yapılmış bir ülkede yaşıyoruz.

Bu forumun 28. Sayfasında, kanun maddeleri alıp, lego parçası gibi eski kanuna uyarladım. Gidin okuyun Çıkan sonuç belli:
1-SGK kuralı kaldırıyor ve tamamen kendi keyfine göre emekli edeceğim diyor. Kuralsızlığı, kanun haline getiriyor. İstediğimi emekli ederim istediğim etmem diyor. Kralda böyle keyfi yetki yok.
2- Yasa değişikliği maddelerini (gerekçeyi ve tutanakları değil yahu) maddeleri, mevcut yasaya uyarladığınızda %60 işgücü kaybı verince malülen emekli edebilir. Bunu kimse istemez. Süreli yada süresiz yada şu an engelli emekliliği SGK isterse muayeneye çağırabilecek. (hala gerekçeden ve bürokratın açıklamasına güvenip buna itiraz eden var.)
3- Bir kişi emekli olduktan sonra, işinden ayrılmış olacak. Bi sene sonra emekliliği SGK'nın keyfine göre iptal olacak. Peki bu adam sadece emekliliğini mi kaybediyor. Hayır. ADAM İŞİNİDE KAYBEDİYOR. Vehamete bakın. Muhalefet ve iktidardaki aklı ve vicdanı olan yazdığım şu üç maddeyi görse, anlasa, zaten herkes itiraz eder. Akıl almıyor bunu.
4-SGK kuralları ağırlaştırsa yine kabul ederim. Fakat daha vahimini yapıyor. Keyfiyeti eline alıp istediğinin emekliliği iptal edecek, istediğini emekli edecek, istediğini etmeyecek. KURALSIZLIĞI KANUN YAPACAKLAR.
Ne olursa olsun bunları Vekillere anlatmak gerek. Bu kanun maddesinin geçmemesi lazım.

@caner111,

Şuan bile bu keyfiyetlerini malululen emeklilikte yapıyorlar bile.

Muhalefet ve engelli arkadaşlarımızda bence mevzuyu tam anlamadı. Muhalefet konuyu anlamamış. Hakların korunması vs geçin bunları. SGK tamamen keyfiliği eline alıyor. En ağır kuralı koysun ben razıyım. Fakat en ağır bile olsa kuralı kaldırıp, kuralsızlığı ve keyfiliğin yetkisini alıyor. Emeklilik çocuk oyuncağı mı? Emekli olan adam zaten işini bırakmış, emekliliğini elinden alınca, bu ekonomik ortamda nasıl iş bulacak. İşini kaybettirecekler. 40 yaşında sağlam adamı Eytliyi emekli eden, 50 yaşındaki sakatın emekliliği iptal edecek. Vicdan mı? Kural koysunlar ben uyacağım kardeşim. İstediğimi muayeneye çağırırım, istediğimi çağırmam, istediğimi emekli ederim, istediğimi etmem, istediğimin elinden emekliliğini alırım, yasasıdır bu.
Merhaba adam kayırma,
Merhaba keyfilik,
Merhaba usulsüzlük,
Merhaba iş kaybetme,
Merhaba mahkeme süreçleri,
Merhaba rüşvet,
Merhaba kaos,
Merhaba ayrımcılık,

Önceden kural vardı. Ku-ral. Kural. Kural.
Gün sayısı
Yıl sayısı
Engel oranı.
Peki şimdi ne var? İki şey var. Birisi 'sedyede yatacak" kadar hasta olman lazım. Bir diğeride SGK'nın keyfi.
Akıl almıyor.
Önceden ne vardı, Vergi indirimi engelliliği, şimdi neye tabiyiz: Maluliyet ve işgücü kaybı yönetmeliğine.
İşgücü kaybı neye göre kime göre uygulanacak:
İnşaattan düşüp artık bacakları tutmayana işgücünü kaybetmişsin diyecek.
Fakat memur olup tekerlekli sandalyedekine işgücünü kaybetmemişsin diyecek.
Yahu ikiside aynı değil mi? Delirmemek elde değil.

Genel olarak baktığımızda iyi düşünmek istiyoruz. Ben komisyonda konuşulan kurulan diyaloglara göre yorum yapıyorum. A paylaşıp Z çıkarsa sonuç onu bilemem.

Gelelim yazının sonunda vekillere anlatmak vs x platformunda her gün ama her gün defalarca paylaşım yapıyorum. Kısmi bir çok arkadaş gibi burada yazanlar edenler yöneticiler de dahil topyekün ilgili platformda paylaşımlar yapmalıyız. Burada ne kadar yazsak da görüş bildirsek de boş olduğunu düşünüyorum.

Ama yine de diyorum binlerce insan var süresiz rapor alan ve emekliliğe gün sayan böyle bir rezilliğe imza atıp insanları mağdur etmezler diye iyi tarafından düşünmeye çabalıyorum.

benim yorumlarımı malulen emekliliğe bağladıysan eğer. Ben mağlulen emeklilik ile ilgili bir yorum yapmadım sadece ve sadece 2008 yılı öncesi ssk başlangıcı olan ve normal engelli emeklilik işlemlerinde süresiz rapora sahip olanlar etkilenmeyecek diyorum. Malule süreli rapora sahip engelliler ile ilgili yorumum yok

Bilginiz var mı önceden tek hastalıktan çalışma gücünün %60 ını kaybetmen gerekiyor diye red geliyordu insanların %90 raporu olsa bile yine tek hastalığa mi bakacaklar acaba

@nuri60,

MAlulen emeklilik için SGK Hastalık Listesi'ne göre Ağır tanısı almak gerek. Oranın hiç bir önemi yok artık.

@caner111,

Aynen budur hocam

@OturanBoğa,
Teşekkür ederim biz başvurduk bikac kere böbreğin birisi yok birisi de %20 çalışıyor 1800 günü var sigorta girişi çok eski ama red geldi kanun değişecek ya genel engellilik oranını baz alırlar mı diye düşündüm genel oranı %90 çünkü baypass skolyoz vs çok hastalığı var

yasa ne zamana uzatıldı

Emekli olursam hayalleri kurmuştum. Hem işimden para alırım yüzde 15 kesintiye rağmen , emekli olduktan sonra gelen para ile ev almak için biriktirim diye düşünmüştüm. Şimdi bu yasa ile Sağlık kuruluna girince rapor oranı düşme riski var . aynı zamanda işi ve engelli emekli aylığını kaybetme riski. Sonunda beş parasız kalma ihtimali. Bence erken seçim istemek buna çare olmayacak arkadaşlar. Komple halkın düşüncelerin değişmesi gerekir o da çok zor.

ozzykarakus' Alıntı:

CEYDA BÖLÜNMEZ ÇANKIRI (İzmir) - Kayıhan Bey, zaten bu 2008 öncesi kazanılmış haklar hiçbir şekilde daha sonrasında bir hak sahipliği kaybetmiyor, 2008'den önce alınan haklar öyle değerlendirilecek, 2008'den sonra alınanlar ve hatta 2021 yılında SGK'nin bununla ilgili çıkarmış olduğu bir madde var, artık bu yürürlüğe girecek yoksa hani herhangi bir hak kaybolmayacak bununla ilgili.

Genişletmek için tıkla ...

Yalan söylüyor mu diyeyim, yanlış söylüyor mu diyeyim bilemedim.

Maddenin neresinde kazanılmış haklar korunacak veya süresiz raporlar geçerlidir falan diyor?
Öyle bir şey yok.

Yeni emekli olacaklar Çalışma Gücü Kaybına göre emekli olacak diyor. Süreli, süresiz, eski rapor geçerli vs. hiç birini demiyor.

******************

Komisyonda konuşulan, hatta genel kurulda konuşulan hiç bir şeyin zerre kadar önemi yok. Yasa maddesi ne yazıyorsa o geçerlidir.
Bunun güzel bir örneği evlenen kadınların kıdem tazminatı hakkıdır. Yasanın çıkma sebebi "evlenen kadınlar kocası çalışmasını istemezse evde oturup ev hanımı olacak, çocuk doğuracak... vs. o yüzden işten çıkarsa tazminatını alsın" diye yazılmış. Bugün evlenen kadın çalıştığı yerden istifa edip tazminatını alıyor, ertesi gün gidip başka yerde işe giriyor. Bu konuda açılmış yüzlerce, binlerce dava var. Yargıtay noktayı koymuş. Evlenen kadın tazminat alır deyip geçmiş.

Komisyona, tutanağa falan bakan eden yok.

Bu da aynı öyle bir konu. Madde yürürlüğe girdi mi kimse komisyonda ne söylenmiş diye bakmaz.