Sayfa 5 / 32 İlkİlk 12345678915 ... SonSon
Toplam 477 mesajın 61-75 arasındakiler
Buraya tıklayarak yazıları büyültebilirsiniz Buraya tıklayarak yazıları küçültebilirsiniz
  1. #61
    Üye
    semra çetindağ Avatarı

    Gerçek Adı
    Semra
    Üyelik Tarihi
    01.02-2005
    Son Giriş
    06.09-2012
    Saat
    00:17
    Yaşadığı Yer
    İzmir
    Mesaj
    188
    Alınan Beğeniler
    0
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    STAR, dünyanın en güvenli, en sağlıklı, en konforlu ve en dayanıklı tekerlekli sandalye minderi.
    Benim bakışım şudur iki kişi arasında yaşananlar gönül rızasıyla oluyorsa ve toplumu rahatsız etmiyorsa herkes dilediği gibi yaşasın ,öle asalım keselim şiddet bana göre değil ama yaşamda çocuklara uygulanan olumsuz herşey beni delirtir bu çok ayrı bir mecra orada bende şiddet uygularım diye düşünürüm hep .Sevmenin sağlamı sakatı olmaz hele aşkın asla kuralı olmaz ...

  2. #62
    Üye
    KanatlıTırtıl Avatarı

    Gerçek Adı
    Vefa
    Üyelik Tarihi
    04.03-2003
    Son Giriş
    07.12-2017
    Saat
    09:47
    Yaşadığı Yer
    İstanbul
    Mesaj
    319
    Alınan Beğeniler
    1
    Verilen Beğeniler
    1

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Bu sitedeyim çünkü,

    Ben KENDİ TERCİHİM OLMAYAN bir engel yüzünden böyle bir oluşuma dahil oldum.

    İstesek de istemesek de, Çoğumuz da durumumuzu değiştirme lüksüne sahip değiliz.

    Bu sitedeyim, çünkü...

    Ben ve benim gibi olanlara FAYDASI olan bir mekan olsun istiyorum.

    Tamamen kendi tercihleri sayesinde toplumdan farklı yaşayan, doğanın o kusursuz sistemini yok sayıp sapkınlığa düşenlerle aynı kulvarda değilim, olamam.

    Neden bu gereksiiz konuyu bir virus gibi beyinlere zerk edip yeni sorunlar yarattınız ki?

    Hiç mi derdimiz kalmadı?

    Yazık değil mi ruhlarına şüphe sokulan onca kişiye?

    Sapıklığın, hastalığın milyon çeşidi var ve hep olacak...

    Bu sapkın hastalıklı mantığa bu şekilde reklamını yaparak hizmet edilmiş olmasını şiddetle kınıyorum.

    Yazık bu teknolojiye ki böyle kişilere birer alet oluyor!

  3. #63
    Üye
    pluton... Avatarı

    Gerçek Adı
    MEHMET ÖSEN
    Üyelik Tarihi
    12.04-2006
    Son Giriş
    02.11-2015
    Saat
    13:01
    Yaşadığı Yer
    Bursa
    Mesaj
    109
    Alınan Beğeniler
    0
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Sakat biri nasıl sağlam birine ilgi duyuyorsa bu normalse ve bu ilgide tetikleyici unsurlardan biri şevhetse o zaman bizlerde A_GEYİK'in dediği gibi edevotee mi oluyoruz.A_GEYİK konuya çok farklı bir yol çizdin kutlarım. :wink:

  4. #64
    Genel Yayın Yönetmeni
    OturanBoğa Avatarı

    Gerçek Adı
    Bülent
    Üyelik Tarihi
    09.01-2003
    Son Giriş
    Bugün
    Saat
    18:58
    Yaşadığı Yer
    İstanbul
    Mesaj
    55.873
    Alınan Beğeniler
    935
    Verilen Beğeniler
    1.226

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Alıntı Alıntı Yapılan Kişi: KanatlıTırtıl
    Neden bu gereksiiz konuyu bir virus gibi beyinlere zerk edip yeni sorunlar yarattınız ki?
    Hiç mi derdimiz kalmadı?
    Yazık değil mi ruhlarına şüphe sokulan onca kişiye?
    Sapıklığın, hastalığın milyon çeşidi var ve hep olacak...
    Bu sapkın hastalıklı mantığa bu şekilde reklamını yaparak hizmet edilmiş olmasını şiddetle kınıyorum.
    Yazık bu teknolojiye ki böyle kişilere birer alet oluyor!
    Konular/sorunlar konuşulmadıklarında yok olmazlar ki! Gözlerini kapatıp yok saymak ve rahatlamak, sadece kendini kandırmaktır.
    Bir şeyi sorun olarak görüyorsan, düzeltilmesi için çaba sarfetmek gerek. Çaba sarfetmek içinse önce sorunun tüm yönleriyle ortaya koyulması sonra da üzerinde kafa yorulması gerekir. Ancak ondan sonra "sorun" ve "çözüm" gözler önüne serilir, ve karar verecek zihinlere seçenek olarak sunulur.

    Bu tartışma Türkçe'de bildiğim ilk tartışmadır! Çok da memnunum. Eminim bu tartışma bittiğinde herkes çok şey öğrenmiş olacak...

    Reklama gelince: Adamın yedi ceddine küfredildi yahu! Ne reklamı! Bir reklam olduysa, devoteeleri gördüğümüz yerde keseriz diyenlerin reklamı oldu. Ha bir de "devoteler, siz sakın kendinizi belli etmeyin. Sessiz sessiz iş görün.." demeye getirildi!!! Biz görmeyelim de...
    - Arkadaşlar, lütfen sorularınızı özel mesajla iletmek yerine ilgili foruma yazarak cevap arayın. Böylece hem soru-cevaplardan herkes yararlanır hem de en doğru cevaba en hızlı şekilde erişmiş olursunuz.
    - Lütfen sorunuza cevap aldıktan, bir sorununuza çözüm bulduktan sonra dönüp gitmeyin. Siz de başkalarına yararlı olmak için bilgilerinizi, tecrübelerinizi, duygularınızı paylaşabilirsiniz. Unutmayın, siz nasıl yana yakıla cevap arıyorduysanız, başkaları da içine düştüğü açmazdan çıkmak için aynı hararetle sorularına cevap arıyor...

  5. #65
    Üye
    A_GEYiK Avatarı

    Üyelik Tarihi
    14.04-2006
    Son Giriş
    Dün
    Saat
    16:32
    Yaşadığı Yer
    İstanbul
    Mesaj
    1.506
    Alınan Beğeniler
    29
    Verilen Beğeniler
    30
    Blog Mesajları
    20

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Alıntı Alıntı Yapılan Kişi: pluton...
    Sakat biri nasıl sağlam birine ilgi duyuyorsa bu normalse ve bu ilgide tetikleyici unsurlardan biri şevhetse o zaman bizlerde A_GEYİK'in dediği gibi edevotee mi oluyoruz.A_GEYİK konuya çok farklı bir yol çizdin kutlarım. :wink:
    Her zaman dediğim gibi; farklı bakış açıları dünyamızı zenginleştirir.
    Lütfen bu konuyla ilişki kurmaya çalışır mısınız.
    Ya yerçekimi yoksa, ya gök itiyorsa...!(?)

    Alıntı Alıntı Yapılan Kişi: OturanBoğa
    Konular/sorunlar konuşulmadıklarında yok olmazlar ki! Gözlerini kapatıp yok saymak ve rahatlamak, sadece kendini kandırmaktır.
    Bir şeyi sorun olarak görüyorsan, düzeltilmesi için çaba sarfetmek gerek. Çaba sarfetmek içinse önce sorunun tüm yönleriyle ortaya koyulması sonra da üzerinde kafa yorulması gerekir. Ancak ondan sonra "sorun" ve "çözüm" gözler önüne serilir, ve karar verecek zihinlere seçenek olarak sunulur.
    Katılıyorum, eğer sorun çözülemiyorsa da sorun ortadan kaldırılır.

  6. #66
    Seydunay
    Misafir Üye
    Seydunay Avatarı

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Bu kavramla bende siteye üye olduktan bir süre sonra forumları okurken karşılaşmıştım. Forumları biraz takip edenler bilirler ki beğenilmemekten şikayetci olanlar da var, acınarak bakılmasından şikayetci olanlarda var, hiçbir işe yaramaz, sevgilisi olamaz, beğenilmez,evlenemez düşüncesi ile hayatları boyunca karşılaşanlarda var.

    En basit örneği ; eli ayağı düzgün olmak deyimi...kör değilim topal değilim,çok şükür elim ayağım düzgün...genelde bu sözler evlenme kriteri , beraber olunacak beğenilme kriteri idir.

    Asıl gelmek istediğim nokta: acınmaktan,beğenilmemekten şikayetci olan bizler cinsel olarak arzulanma kavramını eleştiriyoruz. Bu bir çelişki değil midir?

    Kimsenin yaşadığı veya yaşamak istediği kimseyi ilgilendirmez. Söz konusu olan bir engellinin duygularıyla oynamak, onu kullanmaksa eğer herkesin kendi aklı ve iradesi var. Neyi nasıl yapacak kadar kafası çalışıyordur ve devote kavramını bilmiyorsa bile karşısındaki insanı anlayabilecek yetisi vardır. Hata yapılacaksa o insan hatalarından ders almasını bilir ya da hatalarıyla yaşar.

    Çevremizde hiç mi yok birbirinin duyguları ile oynayan , birbirini kandıran engelsiz çiftler?
    Çevremizde hiç mi yok birbirinin fiziksel özelliklerini kullanan Engelsiz çiftler-Engelli çiftler-Biri engelli olan diğeri engelli olmayan çiftler..hiç mi yok?

    Engelli ve engelsiz diye ayrım yapmaya gerek var mı ? özellikle işin içinde duygular varsa (bu duyguların içine artık insanların birbirini kandırarak kullanılması da girer ) böyle bir ayrıma hiç ama hiç gerek yok. Sakatlar kullanıldığı gibi sakat olmayan insanlarda birbirini kullanıyor,duygularıyla oynuyorlar...

    Benim belirtmek istediğim bunlardı yoksa devote savunucusu ya da karşıtı değilim.

  7. #67
    Üye
    Sema Avatarı

    Gerçek Adı
    Sema
    Üyelik Tarihi
    28.07-2004
    Son Giriş
    29.11-2017
    Saat
    15:58
    Yaşadığı Yer
    A.
    Mesaj
    4.344
    Alınan Beğeniler
    33
    Verilen Beğeniler
    16
    Blog Mesajları
    28

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Bilgilenmek , öğrenmek yerine kovmak- kaçmak-görmemezlikten gelmek kolayımıza geliyor her zaman.

    Bizim gibi ciddi bir çok engelli sitesi var yurtdışında. Profesyonelce çalışıyorlar. Devotee’lik kavramı ile bilgiler hemen hemen hepsinde mevcut. Bu siteleri internet çöplüğü saymak kendimizi de aynı kefeye koymaktır. Psikiyatrist görüşü alamayacak kadar bizim aklımıza sahip değiller mi bu gavurlar?

    Peki bizde neden yok ?
    Sorunun cevabı, yazanların tepkilerinden anlaşılıyor apaçık.
    Cesaretle, dürütstçe kendini ifade eden bir insana defol deyip gönderelim , kendimizi kurtarmış oluruz. Peki başka yerde karşılaşmayacak mıyız? Bir çok arkadaşımız ilk defa duydum diyor. Bildiğimiz bir konu karşısında mı kendimizi koruyabiliriz bilmediğimiz mi? Hangi durumlarda önlem alıp, hangi durumlarda hem devotee’ye , hem de engelliye yardım edebiliriz bunu tartışacağımıza kuru laf kalabalığı yapıyoruz her zamanki gibi.

    Ayrıca sohbet odası açıldığından beri sapık kaynıyor. Aramızdaki normal görünen engelliler özelde ne iğrenç laflar sarfediyorlar , öncelikli psikiyatrlık kişiler bunlar.

    Hem kimin ne niyetle yaklaşmaya çalıştığını ayırt edebilecek kadar akıllı insanlarız , dilemma’nın da dediği gibi .

    Bu ülkede zihinsel engelli kızlarımız taciz ediliyor, tecavüze uğruyor. Ne de olsa ağızları var dilleri yok değil mi? Kadın komiteleri bas bas yayın yapıyor gavur memleketlerinde , biz yine görmezden gelip sineye çekiyoruz , gazetede okuyup vah vah, diyoruz , kahrolsun sapıklar deyip geçiyoruz. "Hem sakat hem kadın olmak" bölümü neden var bu sitede? Daha önce görmezden gelinen bu ciddi sorunlar için bilgilenmek ve gerektiğinde sorunlarımızı gerekli mercilerde dile getirecek kurumsal, yapısal bir kimliğe bürünmenin ilk adımlarını atmak için. Ama bu bilinç düzeyini göremiyorum malesef.

  8. #68
    Üye
    neptune Avatarı

    Üyelik Tarihi
    24.04-2005
    Son Giriş
    04.07-2010
    Saat
    11:05
    Yaşadığı Yer
    istanbul
    Mesaj
    459
    Alınan Beğeniler
    0
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Selamlar arkadaşlar,

    Bu yazıyı dün gece yazmıştım ama topikteki tatsız yazıları görünce canım çok sıkıldı ve göndermedim. Bu akşam diğer mesajları görünce göndermeye karar verdim, neyse ki kaydetmiştim. Bu nedenle bazı noktalara daha önce diğer arkadaşlarca değinilmiş oldu ama bunları ortadan kaldırmak yazının bütünlüğünü bozacağı için değiştirmiyorum, bu arkadaşlar kusura bakmasınlar lütfen.

    Cinsellik hakkında iki tür düşüncelerimiz var. Birisi sevginin ve aşkın ön planda tutulduğu idealize edilmiş görüş, diğeri ise isteğin cinsel obje üzerinden yola çıktığı materyalist görüş. Sizce gerçek hayatta cinsel aktivasyonda hangi yol işlemekte?
    İdealize ederek sevgiden yola çıkalım. Ama hayatta sevdiğiniz birçok insan var, aileniz, okul/iş arkadaşlarınız, komşularınız, vs,vs. Peki bunlara karşı neden cinsel istek duymuyorsunuz? Çünkü bunlara karşı objelenme hissetmiyorsunuz. Bir insanı ne kadar severseniz sevin bu sevgi yanında cinsel istek hissedilmesi için bir mekanizmanın tetiği çekmesi gerekiyor. Bu objelenme, yani tetik mekanizması gerçekte erkekte fiziksele kadında ruhsala daha yakın dursa da sonuçta arada kimyasal bir çekim olması için katalizör faktör olmak durumunda. Aslında işin komik tarafı sanki tersi sapmaya daha yakın gibi, değil mi? Yani daha önce dediğim gibi etrafta birçok sevdiğimiz insan varken bu insanlara nesnel bir objeleme yapmadan cinsel istek duymak.
    Aşktan hiç bahsetmeyin, çünkü hepimizin bildiği gibi aşk aslında üreme hormonlarımızın azmasına bizim toplumsal bir kabul kılıfı geçirmemizdir.

    Sanırım bu topikte asıl sorun bu katalizörün fiziksel engel olması. Örneğin bir erkek zayıf kadınlardan hoşlandığı zaman ya da minyon tipli kadınlardan etkilendiği zaman ortada bir sorun yok, bu erkeğe "normal" gözle bakılıyor. Ama eğer bu tetiklerden birisi fiziksel engel ise kezzap dökmek tercih ediliyor. Ama arada objelenme ya da karşı cinse yaklaşım açısından niceliksel olarak fark olsa bile niteliksel olarak herhangi bir fark olmamasının bir önemi olmuyor.
    (Not: Benim devotee kelimesinden bu forum içindeki bilgi ve yazılardan anladığım şekliyle yazıyorum, yoksa bir insanla oynayıp bırakmak ya da onu cinsel bir obje olarak görmek insanlar engellli olsun ya da olmasın farklı konular ki zaten bu konuları bilimsel olarak sapkınlık yönüyle değil de daha çok toplumsal yönleriyle ilgili ahlaki açıdan değerlendirmek ya da yorumlamak gerekir.)

    Siz bir bütün olarak önemli değilsiniz, sadece sizin bir eksikliğiniz önemli bu vatandaşlar için..
    Bunun hakkında konuyu derinlemesine bilmediğim ve yukarıda yazdığım şekilde algıladığım için farklı birşey söyleyemeyeceğim. Devotee olarak kendisini tanımlayan arkadaşlar açıklarsa daha iyi olur. Yine de bu "eksiklik" kelimesi bana biraz hatalı geldi, buna "özellik" desek daha doğru olur bence, çünkü bu sitenin yazılarının büyük çoğunluğu engelin eksiklik olmadığını topluma kabul ettirmekle ilgili.

    Peki buradan yola çıkıp bir de birkaç arkadaşımızın düşüncesine, yani devoteelerin bir engelliye cinsel istek duymasının arkasındaki asıl itici gücün ruhsal açıdan zayıf ve yetersiz olmalarından dolayı kendi hükmetme arzularını tatmin etmek olduğuna ve engellilerin daha güçsüz oldukları için devoteelerin bu arzularını tatmin edici obje olarak engellileri seçmeleri konusuna değinelim. Engellilerin hiçde güçsüz olmadıklarını, hatta çoğu zaman bu forumda yazabilecek entellektüaliteye sahip olanların tam tersine sıradan insanlardan çok daha güçlü olduğunu düşünürüm. Çünkü engellerine rağmen toplumda eşitlik arayabilmek için aynı engele sahip olmayanlarla yarışabilmeleri ancak onlardan - en azından ruhsal olarak - daha güçlü ve iradeli olmalarına bağlıdır. Yine de bir an tersini yani engellilerin güçsüz olduğunu düşünseydik o zaman iş daha da komik olurdu, çünkü benim de ilk aklıma gelenlerden biri (tabii ki kötü anlamda düşünmemiştim), Rekursiyon'un da yazdığı, devoteelerin yanlızca engelsizlerden mi oluştuğuna gelirdik ki bu o zaman engellileri devotee olarak daha fazla zan altında bırakmaz mıydı? Çünkü forumda engelliler oldukça fazla. (Neyse ki arkadaşlık bölümü kapanmış ) Ama hepimiz engellilerin hiç de güçsüz olmadığını biliyoruz.

    Bir başka konu, sapma nedir?
    Doğrusu bu konuya verilecek çok kesin bir cevap var. Toplumun çoğunluğundan ve/veya insan doğasından farklı düşünce ve davranışlara sapma denir. Ancak çoğu arkadaş sapkınlığı ahlaksızlıkla karıştırıyor. İkisinin birbiriyle fazla ilgili olması gerekmiyor, hatta birçok ahlaksız davranış oldukça normal olabilir. (İki gencin ortada kimse yokken eve kapanıp bazı ahlaksızlıklar yapması gibi ). Ya da bazı sapmalar toplumda beğeni ile karşılanabilir.
    Ama ne olursa olsun günümüzde sapmaların çoğu artık tercih olarak nitelendiriliyor. Bunları hastalıklı sapma olarak değerlendirmek için belirli bazı kriterler var. Başlıca olarak bunlardan birisi bu sapmanın suç olması, bir diğeri OturanBoğa'nın da dediği gibi iki (ya da daha çok da olabilir tabii ) taraftan birinin bilinçi ya da yetkin rızasının olmaması, bir diğeri ise bu sapmanın kişiyi ruhsal olarak (dışarıdan gelen bir etmen ya da toplum tarafından değil) rahatsız etmesi.

    Eğer bunun yanında bilimsel bir tanım arıyorsanız elimdeki bir psikiyatri kitabından yazayım: "Cinsel davranış karşı cinsten bir insanla, doyuma götüren bir ilişki biçiminde, doğasal amaca uygunsa, heteroseksüel ilişki olarak tanımlanır. Heteroseksüel ilişki dışında kalan tüm cinsel davranışlar "cinsel davranış sapmaları ve bozuklukları" olarak adlandırılırlar." Yani masturbasyondan başlayıp eşcinselliğe hatta daha da ötelere kadar giden bir alanı var. Ama işin ilginç tarafı fransız öpücüğünden yüzeyel ilişkiye, oral uyarıdan karşı cinsi okşama ile doyuma ulaştırmaya kadar çok sık uygulanabilen fantaziler bile bu tanıma göre sapma olarak nitelendirilebiliyor çünkü bunlar da doğasal amaca (yani üremeye) uygun değil.

    Aslında daha yazılacak çok şey var ama belki daha sonra, zaten yeterince uzun oldu ve bu uzun yazıların pek okunmadığını (heheh, öncelikle kendimden ) biliyorum.

    Bir de doğrusu bu yazıyı yazarken bir yandan da biraz tedirgin oldum, devotee kavramını çok iyi tanımadan mı ahkam kestim diye. Yoksa ben yanlış yerde miyim, acaba insanları istemeden yanlış yönlendirir miyim diye. Ama yine de hepimiz kendi değer yargılarımıza ve kendi mantık süzgecimize sahip insanlarız, düşünmesini biliriz. Ama bu düşünce ve tartışma sürecini sağa sola bağırarak ve hakaret ederek bozmayalım.

    Selamlar, sevgiler.

  9. #69
    Üye
    Pegasus Avatarı

    Üyelik Tarihi
    23.11-2003
    Son Giriş
    09.12-2017
    Saat
    01:35
    Yaşadığı Yer
    İstanbul
    Mesaj
    834
    Alınan Beğeniler
    40
    Verilen Beğeniler
    19

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Merhaba,

    Özellikle birkaç gündür yazmadım; çünkü ben bu tartışmanın bir sonu olduğuna inanmıyorum.

    Her şeyden önce Devotee olduğunu söyleyen arkadaşın bu özelliğini değerlendirip objektif bir sonuca varacak denli bilimsel donanıma hiçbirimiz sahip değiliz. Bu nedenle yorumlarımız kendi subjektif düşünü yada duygularımızı yansıtmaktan öteye gitmeyecektir. Bunlarsa konu hakkında fazla bilgi sahibi olmadığımız ve sırf bu nedenlede, bilinmeyene karşı içgüdüsel olarak gösterdiğimiz tüm tepkiler gibi, reddetmek şeklinde gerçekleşecektir. Tabi bu reddediş halini mahkum etmeden önce bu mekanizmanın insanlığın başını bir çok beladan kurtardığını da eklememiz gerekecek.

    Bu reddedişin ortaya çıkışını yadsıyabilirsiniz. Aynı şekilde bu şekilde bir özelliği olduğunu ifade eden arkadaşımızın kendi özelliği hakkında yeterince bilgi sahibi olduğunu da iddia edebilirsiniz. Üstelik bunu bu arkadaşımızın kendisinden gelen bilgilerden hareketle yaparsınız. Ve geldiğiniz noktada, sırf objektif olma adına, bir de bakarsınız ki sıradışı bir olgunun bu sıradışılığını tartışırken bunu aynı zamanda meşrulaştırmaktasınızdırda.

    Peki ama tamda bu noktada bu arkadaşımızında arasında kendini kamufle etme fırsatı bulduğu meşruluk nedir???Cinsellikte örneğin şöyle bir cümle kuramazsınız;" ben çocuklardan hoşlanıyorum" Bir çok çocuk cinselliği yaşamaya kendisi de hevesli olabilir ; ama bu durum bile yapılanı meşru kılmaz. çünkü her şekilde bu çocugun bu kararı verirken sağlıklı değerlendirmeler yapamayacağı düşünülür. Çocugun rızası olmadan gerçekleşen ilişkiye girmiyorum bile. Zira bunun yalnışlıgı konusunda konsensüs oldugunu varsayıyorum. Neden bu örneği verdim? Çünkü ilişkide karşılıklı bir rıza hali zorunludur ve bu arkadaşımız bu ilişkiyi olası bir rıza üzerine yaşayacağını ifade ediyor. Demekki işin bu yönünde bir sorun yok. Yani bu ilişki karşılıklı bir istemle gerçekleşiyor.


    Peki bir çok arkadaşımızın ifadesiyle alan memnun satan memnunsa ortada bir sorun var mı? Yani bu ülkede bir erkek sarışın kadınlardan, esmer kadınlardan, yaşlı kadınlardan, genç kadınlardan, büyük gögüslü kadınlardan....hoşlanıyor ve bu durum toplumca kabul görebiliyorsa, dahası, bu begenilerin öznesi olan kadınlarca gizli bir gurur haline getirilebiliyorsa, bu şekilde engelli bir kadın kendisine yöneltien ilgiden neden rahatsız olsun? sorusu ortaya atılabilir. Ve bu soru arkadaşımızın kendi özelliğini meşrulaştırdığı noktayı oluşturuyor.

    Burada yöneltilmesi son derece önemli bir soru var. Devotee lik tıpkı yukarda dile getirdiğimiz diğer beğeni şekilleri gibi öznel estetik eğilimleri mi içeriyor? Arkadaşımızı dinleediğimizde bu beğeninin tıpkı diğer insanlardaki beğeniler gibi estetik bir içeriği olduğunu iddia ediyor. Ancak ben bu cevabın bizzat konunun kaynagından gelse bile gerçeği yansıtabileceği konusunda şüphelere sahibim. Zira bu şekilde hassas bir konunun ortaya çıkmasına yol açan psişik faktörleri bu arkadaşımızın bile bilemeyeceğini üşünüyorum. Dolayısıyla bu özelliğini estetik bir durum olarak savunmasını-başka nasıl savunulabilir ki. kişi bu savunuyu kendine bile yapacaktır.- ciddiye almıyorum.

    Peki estetik bir durum değilse ne olabilir. Bunu söylemek zor. Ama Oturanboğa nın örnek olarak verdiği heykellerle açıklanabileceğini sanmıyorum. O heykeller eski yunan düşüncesinde insanı tanrısal bir güzelliğe ulaştırmak isteyen dönemin akımlarına karşı geliştirilmiş bir tepki de olabilir. Bunu o heykelleri yapanların devotee lik gibi bir eğilimleri olabileceği şeklinde yorumlamamıza yol acabilecek ilintilendirmelere katılmıyorum. Bunun dışında bu eğilimle karşınızdakinin fiziksel eksikliğinden neden zevk alabildiğinizi bu insanların çaresizliğinin sizde gizli bir haz uyandırması nedeniyle gerçekleşebilir ki bunu sadizmin farklı bir varyasyonu sayabiliriz. Bu noktada eklenecek olan bir ayrıntıda şu; Devotee olan kişi engelli olabilir denilmiş. Bu neyi değiştirir ki? Engelli bile olsa yaklaşımın özündeki sadizmdir esas olan ve bunun engellilikle yada sağlamlıkla ilgisi yok. Ayrıca engellilerin sitede yazdıklarından hareketle yada gerçek hayatta aslında çok güçlü bireyler olabileceği gerçeğinden hareketle Devotee bireylerin bu insanları zayıf olarak görmeyeceği düşüncesini temellendirmekde bana göre oldukça zayıf. Çünkü gerçekte ne oldugunuz önemli değil burada, nasıl görüldügünüz önemli. Yani kişinin algılaması esas olan; gerçek değil. Ancak bunların ardından ben bu olayda bu arkadaşa böyle bir ithamda bulunamam. Çünkü bu beğeninin estetik mi yoksa sadist eğilimler mi taşıdıgının tespitini konu üzerinde eğitim almış bir uzmandan başkası yapamaz. Sadece bu eğilimin kökeninde estetik beğeniler şeklinde kamufle edilen sadist bir eğilim olabileceği ihtimalini belirtebilirim ve ötesine geçemem.

    İşte bu nedenle uzman nitelemesi olmadığı için bu tartışmanın bir sonuca varmayacağını düşünüyorum. Zira cevaplar subjektif yansımalardan ibaret kalacaktır. Tıpkı sıradaki paragrafta benim yapacağım gibi...

    Bütün bunların ardından objektif olmaya çalışarak yaptığım bu yorumlara ekleyebileceğim bir kişisel düşüncem var. Bu düşünce objektiflik iddiası taşımıyor. Kendisi sadece yüreğimin derinliklerinden gelen ve tüm yanılma olasılıklarına rağmen benim için hayati derecede önem taşıyan bir iç sesin yansımasıdır. İsterseniz buna Freud un diliyle "üstben" de diyebilirsiniz. Ne olduğu umrumda bile değil. Bildiğim, bu sesin benim için çok önemli olduğudur. Bu ses bana şunu söylüyor; Oğlum Bülent, bundan sonra sana seni beğendiklerini söyleyen kadınlara gözlerini kısıp uzun uzun bak. Ve eğer öyleyse beğenilme kıstasının sakatlığından ibaret olmasına hayıflan. Zira sen sakatlığından fazla bir şeysin/olmalısın. Karşına bu şekilde bir teklif sahibi gelirse ondan uzak dur. Kızma, bağırıp çağırma; ama onu bir daha görmemeye çalış. Bu insan çok güzel bir kadın olabilir, buna rağmen ona burun kıvır. Ve burun kıvırdığın için sonradan pişman da olma Ve bunu yaparken iyi bir şey yaptıgının farkında ol. Ey oğul Seni sırf sakat olduğun için beğenenleri de sırf sakat olduğun için reddedenlerin yanına koy. Yani yüreğinin dışına...

  10. #70
    Üye
    Baben Avatarı

    Gerçek Adı
    Babür
    Üyelik Tarihi
    03.09-2005
    Son Giriş
    18.09-2010
    Saat
    12:56
    Yaşadığı Yer
    Konya
    Mesaj
    2.223
    Alınan Beğeniler
    1
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Alıntı Alıntı Yapılan Kişi: Rekursion
    Alıntı Alıntı Yapılan Kişi: Baben
    Nedendir bilinmez; şu "alan razı, satan razı, üçüncü kişiye susmak düşer" mantığını hiiiç anlayamamışımdır. Hele böyle bir durumda :?
    peki ne yapilmali sence, sevgili baben?!... tekliflerin nelerdir?... ücüncü kishi nasil müdahale etmelidir sence bu duruma?... yetishkin insanlara "aman ha sakin görüshmeyin" demekle mi?... "almayin, satmayin" gibi yasaklar koymak mi?... devotee.leri kezzaplamak mi?... onlari siteden kovmak mi?... peki kimin devotee oldugunu kimin olmadigini nasi anlicaz?... herkez belash gibi cikip "ben devotee.yim" demes ki?... bence bu konu biras hassas bi konu, bilir bilmes atip tutmamali bence (buna hepimiz de biraz yatkiniz gibi gelio bana), birilerini öcüymüsh gibi de koymamali ortaya...

    ...
    Sevgili Rekursion, öncelikle teşekkür ederim.. ops: Benim adıma da düşünmüşsün.. Şıklar koymuşsun.. Hani masallarda vardır: "kırk katır mı, kırk satır mı" diye.. Onun gibi olmuş biraz..

    Dikkat edersen, konu üzerinde derinlemesine "bilgi"m olmadığı için bir fikre ya da yargıya ulaşmış değilim.. Hatta hatta ilk mesajımda "devotee" diye bir kelime dahi kullanmış değilim.. Sadece genelleme yaptım. Sen de beni, hiç kullanmadığım kelimeler yüzünden suçluyorsun.. Kezzap konusunu da tek kelimeyle "iğrenç" bulduğumdan hiç yorum yapmadım.

    Sorunun cevabı da bir sonraki esprili paragrafımda gizliydi. Gözden kaçmış olacak.
    Alıntı Alıntı Yapılan Kişi: Baben
    Hadi "alan"a müdahale etmeyelim... Ama "satan"; neyi, neden ve nasıl sattığını tam anlamıyla biliyor mu acaba? Rayiç bedeli nedir, kaç kullanımlıktır, defolu çıkarsa geri alınma durumu var mıdır? Bunları takdir etme yeteneği var mıdır? Hiç sanmıyorum :evil: Hele de ülkemizde!
    Demek istediğim: (Biraz beylik laflardan olacak ama..) Bilimi önder almak! Bilgi sahibi olmadan düşünce sahibi olmamak! (Neymiş? Benzer şeyler söylüyormuşuz! :P ) Ayrıca, üçüncü kişiden kastettiğim de: Eğitimdir, bilgidir.



    Alıntı Alıntı Yapılan Kişi: Rekursion
    ...

    Alıntı Alıntı Yapılan Kişi: dilemma
    Bizler akıllı insanlarız. Çok da abartmayalım bence...
    kocaman bi öpücük sana

    eet akilli insanlaris, cocuk da degilis... neyin bizim icin ii oldugunu neyin kötü oldugunu az cok anliabilicek durumda degilmiyis?... neden ücüncü shahislara gerek görülsün?... sakatlar ille de ikinci, ücüncü shahislardan taraf koruma altina mi alinmalidir?...

    ...
    Yaa.. Kendimizi kandırmayalım! Biraz da "olanı olduğu gibi görmeye" gayret edelim, diğer üye arkadaşlarla "empati" kurmaya –kolay değil ama- çalışalım!

    Eğer gerçekten öyle olsaydı bu cümleleri söylemeye gerek duymazdınız! Bunun sadece ortamı yumuşatmak için söylenmiş bir söz olduğunu düşünüyorum.

    Öncelikle burada; herkes, üniversite mezunu ya da öğrencisi, bankacı, maliyeci değil! Çok çeşitli kültür ve yaş gruplarından üye arkadaş var. Bilgisayar kullanabilmek, internete girebilmek, bu siteye üye olmak; çok yüksek bir IQ gerektirmiyor ki.. Ayrıca, IQ düzeyinin yüksek olması da "akıllılık" ölçütü değildir! Eğitim ve öğretimle desteklenmedikçe bir anlamı olmaz!

    Ve güzel ülkemde, eğitimin, öğretimin yürekler acısı halini diğer forumlarda dile getirmeye çalışıyoruz.. Okullarını bitirdikten sonra değil bir kitap, gazete dahi almayan, okumayan o kadar çok kişi var ki :evil: Ve tahmin edebilirsiniz: Bu sayı engelliler arasında çok daha fazladır.


    Aslında ben, ilk mesajımdaki son paragrafa ve şarkı sözüne "yorum" beklerim. Ama lütfen "cımbızlanmadan" olsun..



    Not:
    Alıntı Alıntı Yapılan Kişi: Rekursion
    ayrica kiymetimi bilin, arkadashlar!!! dün yemedim icmedim, amelolarla ilgili bazi bilgileri alamancadan rekursioncaya cevirdim... anlayabilene shimdiden helal olsun ama konu ile ilgili türkce bilgi eksikliginden bunca shikayet varken bosh durmaktan iyidir die ceviriim dedim... idare ediverin gitsin ishte ...
    Heyecanla bekliyorum. :wink: ops: :P

  11. #71
    Üye
    KanatlıTırtıl Avatarı

    Gerçek Adı
    Vefa
    Üyelik Tarihi
    04.03-2003
    Son Giriş
    07.12-2017
    Saat
    09:47
    Yaşadığı Yer
    İstanbul
    Mesaj
    319
    Alınan Beğeniler
    1
    Verilen Beğeniler
    1

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Reklama gelince: Adamın yedi ceddine küfredildi yahu! Ne reklamı! Bir reklam olduysa, devoteeleri gördüğümüz yerde keseriz diyenlerin reklamı oldu. Ha bir de "devoteler, siz sakın kendinizi belli etmeyin. Sessiz sessiz iş görün.." demeye getirildi!!! Biz görmeyelim de...
    Yedi ceddine küfredilmedi yahu, abarttın şef. Başlıkta fikrinizi yazın yazıyordu ben de KISACA yazdım. Yazdıklarımı bir kenara iterek, site sahibi olarak bu konuya taraf olup yön vermen sence doğru olabilir.. Saygı duyuyorum. Ama tabii ki ne olursa olsun Hastalıklı bir fikri, bir sapkın insanı bize karşı savunmayacağına eminim.

    Ki DEVOTEE kelimesi bile tek başına bu durumun sapkınlığını kavramaya yetiyor. Bu konuda psikoloji bilimine ait benim de az çok bilgim var. Ama bunu açıklama görevini uzmanlarına bırakırım.

    Sert ve şiddet içeren tepkiler oldu elbette. Onaylanacak bir tutum değil bu. Bununla beraber etki tepki meselesidir bu. Cinsellik öyle içerisinde rahatça at koşturulabilecek bir alan değil. Belki de var olan en kutsal ve hassas değer. Bu nedenle buradaki çoğu arkadaş olaya duygusal yaklaşıp, konu hakkında bir derinliğe sahip olmaya çalışmadan aceleyle tepki gösteriyor.

    "Alan satan razıdır iş bitmiştir" mantığını kullanarak sorun çözüldü mü yani? Karşılıklı tatmin olunan belki yüzlerce sapkın icraatı da bu formülle çözüp, bu insanları da sıradanlaştıralım mı?

    Bilgilenmek elbette gerekli ve şart. Enine boyuna bu gibi konuları ortaya sermeliyiz. Ama bunu yaparken, kutsal değerlere ilişkin konularda oldukça dikkatli olmamız şart. Aşk tan öte kutsalımız var mı?

    Babenin de dediği gibi onursuz olmamalı aşk.

    Kimin ne yaptığı kimseyi bağlamaz, ETRAFA ZARAR VERMEDİKÇE. Sapkınlıklarına bir takım kavramlar icad edip, o tabelanın arkasına sığınarak bu hareketlerini meşrulaştırmaları ne kadar doğru?

    Ve Doğrularımız gerçeğe ne kadar yakın? Bunu zaman gösterecek.

    DEVOTEE oyununa dahil olup, köle efendi rollerinden birini kapıp tatmin olun isteyen kimler varsa. Hatta bu konu bitip de meşrulaşma sonucuna ulaşılırsa, forumda bir başlık açıp oradan yazışın kaynaşın sevişin. Bence sapkınsınız. Sapık olmanız da an meselesi.

    Bu insan çok güzel bir kadın olabilir, buna rağmen ona burun kıvır. Ve burun kıvırdığın için sonradan pişman da olma Smile Ve bunu yaparken iyi bir şey yaptıgının farkında ol. Ey oğul Smile Seni sırf sakat olduğun için beğenenleri de sırf sakat olduğun için reddedenlerin yanına koy. Yani yüreğinin dışına...
    Evet sevgili Pegasus, ben de tam bu noktayı işaret ediyordum.

    Beni istersen,
    Bana rağmen...

    -Yaşayacağız-
    Ne varsa sonsuza dair,
    Beraberce.. Gerçekten..!

    Ah..
    Sözün olsaydı da,
    Bekleseydim keşke.

    Sanmam ki gelesin;
    Sansam bile..
    İnanamam!



    Arkadaşlar, huzurunuzda haykırıyorum, Aşka dair FÜTURSUZCA atıp tutmayalım.

    Ve her koyun kendi bacağından asılır. Ben fikrimi beyan ettim. Dileyen çırılçıplak soyunup, üzerine bal döküp, sineklerle de sevişerek tatmin olabilir.

    Bu Gezegende Beden sayısınca cinsellik var. VE TABİATIN BİZE GÖSTERDİĞİ GERÇEKLER DE VAR. DİLERİM DOĞRULARIMIZ GERÇEĞE MÜMKÜN OLDUĞUNCA PARALEL OLUR.

  12. #72
    sifir3depremi
    Misafir Üye
    sifir3depremi Avatarı

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    yahu o degil de içimize şüphe düştü aha ya biz de devotee isek?
    ben hiç bi sakata yan bile bakmayacagım
    ben bu işten bişi anlamadım dogrusu.

  13. #73
    Üye
    Hasan DURMUŞ Avatarı

    Gerçek Adı
    Hasan
    Üyelik Tarihi
    13.03-2006
    Son Giriş
    31.01-2015
    Saat
    01:20
    Yaşadığı Yer
    Trabzon
    Mesaj
    839
    Alınan Beğeniler
    0
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Merhaba Arkadaşlar ;
    firsat buldukca yorumları okuyorum durum karmakarışık bir hal almış, bir insan devoteliği anlik egosunu tatmın etmek için kullanacaksa bu çok iğrenç bir fikirdir.
    Yaşadığımız toplumda bu gibi egolarını tatmın eden bir sürü insan var bunları metyatık olarakta izlemekteyız.

    Ama bu arkadaşın böyle bir egosunu tatmın etme gibi bir duygusu varsa
    bu ihtiyacların görüldüğü ülkemizde genel evler bulunmaktadır aradığını orada bulabilir.

  14. #74
    Üye
    dilemma Avatarı

    Üyelik Tarihi
    31.12-2004
    Son Giriş
    27.11-2017
    Saat
    00:45
    Yaşadığı Yer
    Ankara
    Mesaj
    739
    Alınan Beğeniler
    6
    Verilen Beğeniler
    3

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Anlamadığım şey şu ki, acaba devotee denilen bu insanlar, fanatikçe onları siteden kovan, hakaretlerle egolarını telafi eden ve bizlere doğruları söylemenin borç olduğunu söyleyip ardındanda tutrasızlıklarını

    Alıntı Alıntı Yapılan Kişi: m.esra erusta
    ARKADAŞLARA YENİ DEVOTTE BEYLE KURACAKLARI İLİŞKİLERDE BAŞARILAR DİLERİM.
    Şeklinde destekleyen arkadaşların bizlere anlatmak istedikleri gibi mi davranıyorlar…

    Blash arkadaşım, beni bu konuda aydınlatabilir misin acaba? Şimdiye dek anlattıkların, bu işin mantığını az çok anlamam için yeterli aslında ama kavramakta zorluk çeken arkadaşlarımın olduğunu düşünüyorum bu aşamada.

    Devoteelerin ortak anlayışı, “aaa işte bir engelli. Hadi hemen saldırıya geçelim. Kaçırmayalım onu. Yaşasın tecavüz” mantığıyla işi tecavüze vardıranlar mı –ki sapıklık diye adlandırılan budur kanımca-, yoksa, karşılıklı rızayla oluşan bir birliktelik anlayışı mıdır?

    Beğeniliyoruz… Yine tekrarlıyorum: engelimize rahmen beğeniliyoruz. Onlara açgözlerle, salyalarını akıtarak sizlere bakan değil de, biraz da beğeniyle sizlere bakan insanlar olarak göremez miyiz.

    Karşımıza çıktıklarında ve bize bu nedenle yakınlaşmaya çalışanlara ise eminim ki akıllıca ve ikna edilir bir dille “ o kişi ben değilim arkadaşım” diyebiliriz bence.

    Kaldıki, bu özelliğin kadını erkeği yok. Her iki cinsiyet içinde geçerli devotee olma durumu. En başta örnek verilen, görme engelli bir arkadaşı arabasına alıp, evine götürerek birlikte olan devotee hatunu örnek alalım. O arkadaşımız, bu birlikteliği istemeseydi engel olamaz mıydı ona. Bence her halikarda engel olunabilinir.

    Unutmayalım ki, her satıcının bir alıcısı vardır. Bir çeşit arz-talep meselesi. hepsi o kadar...

  15. #75
    Üye
    A_GEYiK Avatarı

    Üyelik Tarihi
    14.04-2006
    Son Giriş
    Dün
    Saat
    16:32
    Yaşadığı Yer
    İstanbul
    Mesaj
    1.506
    Alınan Beğeniler
    29
    Verilen Beğeniler
    30
    Blog Mesajları
    20

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Panthera: hafif, agresif ve zarif aktif tekerlekli sandalye...
    Alıntı Alıntı Yapılan Kişi: Baben
    Cinsel ilişki! Ne kadar sürecek? 3? 5? 50? 100? Usanıncaya kadar? Evlilikten söz edilmediğine göre "ömür boyu bir yastığa baş koyma" diye bir şey düşünülmüyor demektir.. Peki bu ilişki kesildiğinde doğabilecek yıkımı düşünebiliyor musunuz? Yoksa siz "Sağlıklı Cinsel Yaşam" deyince "Hijyenik Cinsel Yaşam" mı anlıyorsunuz?
    Baben Ağabey çok güzel bir konuya değinmiş farkında olmadan atladık sanırım, bende bu konudaki yorumlarınızı merak ediyorum.
    Bence 3 olsun güç olmasın

    Yine sevgili Baben den bir çalıntı, pardon bir alıntı yapmak istiyorum.
    Ancak "devotee" deyip geçmeyelim.. "devotee" vaar, devotee vaaaar.. Hatta bir de Belash'imiz bile var..




Sayfa 5 / 32 İlkİlk 12345678915 ... SonSon