Sayfa 1 / 2 12 SonSon
Toplam 25 mesajın 1-15 arasındakiler
Buraya tıklayarak yazıları büyültebilirsiniz Buraya tıklayarak yazıları küçültebilirsiniz
  1. #1
    Genel Yayın Yönetmeni
    OturanBoğa Avatarı

    Gerçek Adı
    Bülent
    Üyelik Tarihi
    09.01-2003
    Son Giriş
    Bugün
    Saat
    08:32
    Yaşadığı Yer
    İstanbul
    Mesaj
    55.925
    Alınan Beğeniler
    954
    Verilen Beğeniler
    1.246

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    STAR, dünyanın en güvenli, en sağlıklı, en konforlu ve en dayanıklı tekerlekli sandalye minderi.
    Umut ediyorum ki bu yazıda anlatacağım mesel hem devletin sakat vatandaşlarına bakışını ve onlara sunduğu hizmetin kalitesini gözler önüne serecek, hem de sakatların kendilerine sunulan bu düşük yaşam standardını nasıl da kader olarak benimsediğini -benimsemek zorunda bırakıldığını- anlamaya katkı sunacak.

    tekerlekli sandalyenin kullanıcısı açısından ne kadar önemli olduğunu önceki yazımda ifade etmiştim (Tekerlekli Sandalyem)... Günde 15 saati aşkın bir süre tekerlekli sandalye üzerindeyim. Benim için hayatımdaki en önemli şey tekerlekli sandalyem. Onsuz bir yaşam düşünemem bile. Üzerine oturduğumda hissettiğim konfor, sürüş esnasındaki performansı, bedenimle uyumu, zarafeti ve tabii ki dayanıklılığı benim için çok önemlidir. Yani, sanılanın aksine “tekerlekli sandalye” deyip geçmek mümkün değil; herkesin ihtiyaçlarına ve beden ölçülerine göre belirlenmesi zorunludur. Aksi halde 40 derece sıcakta 40 numara ayağa geçirilmiş 35 numara çizme gibi anlamsız hale gelir.

    Şimdi, soru şu: Benim için bu kadar kıymetli ve kritik bir öneme sahip olan bu araç devlet için ne ifade ediyor? Devletin/kamunun “hayat arkadaşım” dediğim şeye biçtiği değer ve onun üzerinden benimle olan ilişkisi devletin bana bakışını anlamamız için bir veri olarak kullanılabilir mi? Bence evet, bariz bir şekilde kullanılabilir. Onun için aşağıda yapacağım tartışmayı devletin sakat vatandaşlarıyla olan tüm alış-verişleri için aynen kabul edebilirsiniz. Buna bir de hayırseverlik üzerinden yürütülen politikaların ne kadar prim yaptığını ve “engelli kardeşlerimiz”e yapılan yardımların siyasetçiler tarafından nasıl da gururla dillendirildiğini ekleyin; yapmak istediğim bu temel eleştirinin ne anlama geldiğini göreceksiniz.

    Sosyal Güvenlik Kurumu

    Kimlere tekerlekli sandalye veriyor?
    İki tip tekerlekli sandalye söz konusudur. Biri manuel diğeri akülü tekerlekli sandalye. SGK, iki bacağında da hareket kısıtlılığı bulunan kişilerin manuel sandalye, iki bacağının yanı sıra bir de elini kullanamayan kişilerin ise akülü sandalye kullanmasının uygun olduğunu varsayıyor.

    Kimlere tekerlekli sandalye vermiyor?
    İki elini kullanabilen kişilere –manuel sandalye kullansınlar diyerek- ve iki elini kullanamayan kişilere de –araç kullanma becerisi geliştiremezler diyerek- akülü sandalye vermiyor! Belli ki ne manuel sandalye ile uzun mesafeli sürüş yapmanın imkânsızlığından haberdarlar, ne de bir parmakla akülü sandalye kullanmayı mümkün kılan teknolojileri biliyorlar. Ben mesela ellerimi kullanabiliyor ama yürüyemiyorum. Kapalı mekânlarda ve kısa mesafelerde pratikliği açısından manuel sandalye kullanıyorum. Peki, 2km ötedeki kafeye nasıl gideceğim? Mümkün değil, güç yetmez! Benzer şekilde, yürüyemeyen, parmaklarını kullanamayan, manuel sandalye kullanmaları neredeyse imkansız olan arkadaşlarım var mesela (quadriplegic, kas hastası vs.). Bu arkadaşlarımın nefesle, çeneyle, bir parmağın son boğumundaki minicik bir hareketle ve hatta bir yüz mimiğiyle akülü sandalye kullanmaları mümkündür. Ama SGK’dan akülü sandalye almak istediklerinde “kullanamazlar” gerekçesiyle çoğu zaman kendilerine sandalye verilmez! Yani, şu haliyle kimin ne yapıp yapamayacağının kararı doktorların ve memurların bilgisizliğine mahkûm edilmiş durumdadır.

    Ödenen para ile hangi sandalye alınabiliyor?
    SGK manuel sandalye için 250 TL, akülü sandalye içinse 1900 TL ödeme yapıyor. Bu fiyatlarla Türkiye’de alınacak sandalyeler kelimenin tam anlamıyla çöptür. Hiç kimsenin hiçbir ihtiyacını karşılamayacağı gibi, hem kısa sürede önemli sağlık sorunlarına neden olurlar hem de sürekli arıza yaptıkları için kullanıcısının başına bela olurlar. Gelgelelim devlet için ne kullanıcının ihtiyaçları önemlidir ne de ürünün kalitesi. Varsa yoksa ucuz olsun, gerisi önemli değildir! Oysa Avrupa başta olmak üzere tüm gelişmiş ülkelerde bugün bizim için hayal olan tekerlekli sandalyeler ihtiyaç sahiplerinin kullanımına sunulmaktadır.

    Nasıl bir prosedür işletiyor?
    Bizde kamu organizasyonu vatandaş sandalye alsın diye değil, almasın diye pozisyon alır: Önce bin bir eziyetle hastaneden sağlık raporu alacaksın, sonra reçete yazdıracaksın, sonra sigorta müdürlüğünden onay alacaksın, sonra cebinden parasını ödeyip sandalyeyi satın alacaksın, en sonra da sayısız evrağı hazırlayıp tekerlekli sandalyenle beraber şahsen sigorta müdürlüğüne giderek tekmil verecek ve evrakları teslim edeceksin. Tüm bunlar kendi başına insanı çıldırtır, ama yetmez! Zira neredeyse her ilde farklı prosedür uygulanıp farklı evraklar talep edildiği için memuru tatmin edecek evrak bütünlüğünü tutturmak bayağı bir güç olacaktır; ve size beleşçi muamelesi yapan saygısız kurum çalışanlarının şahsi kaprisleri de bu süreçte sizi kahırdan öldürecektir (insan evladı memurları tenzih ederim). Sonuç olarak eğer Kaf dağından istenenleri tamamlamaya gücünüz yeterse ve kurumlar arasında dolanmaktan yolunuzu kaybetmemişseniz, 1-2 ay sonra yukarıda aktardığım para hesabınıza aktarılır. Ve sıkı durun, bu sandalyeleri 5 yıl kullanmak zorundasınız!

    Bu yazılanlar tüm devlet kurumları için ve sunulan tüm hizmetler için geçerlidir. Neredeyse herkes sakatlığı olan kişilere bu minvalde yaklaşır. Sözü dinlenmeyen, gerçek ihtiyacı önemsenmeyen, seçenek sunulmayan, saygı gösterilmeyen, prosedüre boğulan, verilene minnetle şükretmesi beklenen, hayırseverliğin nesnesi olmaktan öteye geçemeyen, sosyal politika propagandasının malzemesi yapılan, işlevsel kişiliklerdir sakatlar.

    Oysa gündelik yaşamımda nasıl bir sandalyeye ihtiyacım olduğunu, ne tür özelliklerinin ve kapasitesinin olması gerektiğini en iyi ben bilirim. Elim-ayağım olan ve kişisel bağımsızlığımın olmazsa olmazı sayılan bir ürünün belli bir kalite standardında olmasını, yolun ortasında kalma korkusu yaşatmamasını ve sağlığıma zarar vermemesini istemek en doğal hakkımdır. Alıştırıldığımız düşük kalite sandalyelerden artık kurtulmak istiyoruz. Bizim de Avrupa’daki arkadaşlarımız gibi kaliteli sandalyeler kullanmaya hakkımız var. Artık biz de iyi bir sandalyeye binmenin konforunu ve güvenini yaşamak istiyoruz. Bunun zorunlu bir ihtiyaç olduğunu devletin fark etmesini ve bize hak ettiğimiz kıymeti vermesini bekliyoruz.

  2. #2
    Üye
    vuralh Avatarı

    Üyelik Tarihi
    24.02-2011
    Son Giriş
    Saat
    Yaşadığı Yer
    Zonguldak
    Mesaj
    403
    Alınan Beğeniler
    0
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    3 ay önce manuel sandalye raporu için 5 kez hastaneye 3 kez SGK ya gittim sonunda 200 tl ödendi. istenilen evraklar ve ettiğim telefonlar cabası...

  3. #3
    Üye
    kasap_sadik Avatarı

    Üyelik Tarihi
    21.03-2013
    Son Giriş
    Bugün
    Saat
    01:19
    Yaşadığı Yer
    İstanbul
    Mesaj
    68
    Alınan Beğeniler
    0
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Artık Türkiye'de engelli kişilerin bakanlıklara gelmesi gerekir. Yoksa bizi kimse anlayamayacak gibi düşünüyorum...
    Düşünsenize en basit bir örnek Edevlete girmeniz gerekiyor ama şifreyi gidip postaneden almanız gerekli. Birinci derece %90 kas hastası adamın postanede işi ne ya... Bu ve bunun gibi, sizin yazdığınız gibi sorunlarımızın yüzlercesi ve karşımızda bizi anlasın diye duvara konuşuyoruz...

  4. #4
    Üye
    volki_80 Avatarı

    Gerçek Adı
    VOLKİ
    Üyelik Tarihi
    12.08-2010
    Son Giriş
    08.12-2017
    Saat
    11:07
    Yaşadığı Yer
    OSMANİYE
    Mesaj
    215
    Alınan Beğeniler
    2
    Verilen Beğeniler
    5

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    bana vakıftan wollex w123 gönderdiler.yepyeni asfalt yolda gitmiyor.1-2 km yol gidene kadar canım çıkıyor.şu anda vakfın 3000 tl verdiği sandalye odada bir SÜS gibi duruyor.

  5. #5
    Üye
    demirc Avatarı

    Üyelik Tarihi
    20.07-2010
    Son Giriş
    Saat
    Yaşadığı Yer
    kayseri
    Mesaj
    1.565
    Alınan Beğeniler
    5
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    ben sandalye alma konusunda sıkıntı yaşamadım rahatsızlığımın 6. ayında ftrden istirahat raporu almaya gittiğimde sandalye istedim doktor hocasını arayıp onay aldı 2 gün sonra kardeşim raporu medikalciye verdi sgk işlerini medikalci halletti yalnız yazılan sandalye özellikliymiş biz rapordan 3 ay önce medikalciden normal sandalye almıştık onu özellikliyle değiştirdi
    tek sıkıntılı kısım ziraat bankasındaki şerefsizlerin 2,5 saat bası yarama rağmen bekletmesi oldu bunun dışında sıkıntım olmadı

    lakin o paraya edecek sandalye bu sana yeter diyen zihniyetin bi tarafına girsin bırakın 5 yılı döşemesini ve tüm vidalarını değiştirdim kaynakla bir çok yerini sabitledim buna rağmen ikinci yılı göremedi şimdi ön tekerler annemin pazar arabasına takılı gerisi hurdalıkta

  6. #6
    Üye
    miremur Avatarı

    Gerçek Adı
    Emrullah
    Üyelik Tarihi
    01.06-2009
    Son Giriş
    08.11-2016
    Saat
    22:22
    Yaşadığı Yer
    Adana/yüreğir
    Mesaj
    852
    Alınan Beğeniler
    0
    Verilen Beğeniler
    0
    Blog Mesajları
    1

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Sana aynen katılıyorum OturanBoğa,birde bağış yoluyla verilen tekerleklilerde işe yaramayan ucuz teneke parçaları,10 yaşında 30 kilo ağırlığında bir sakat kardeşe 150 kiloluk birinin oturabileceği sandelyede bir düşünün...Kişiye özel olsa bağışta yerine gitmiş olur....

  7. #7
    Üye
    OptimusPrime Avatarı

    Gerçek Adı
    Ali
    Üyelik Tarihi
    08.05-2009
    Son Giriş
    Dün
    Saat
    12:28
    Yaşadığı Yer
    Dünya
    Mesaj
    317
    Alınan Beğeniler
    7
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    devleti yöneten, en tepede bulunan ve son karar mekanizması içindeki sorumluluk sahibi kişiler yaptıkları ve imza attıkları her konuda "empati" yapmadıkları sürece yapılan diğer herşey sadece hava gazı işi görüyor... bol reklam ve bol oy avcılığı yapılıyor... ve işin aksi tarafı içimizdeki bazı engelli kardeşlerimde ne yazıkki şöyle düşünüyor "arkadaş bi zamanlar bu yapılanlarda yoktu" zaten bu düşünceden sonra sağlıklı insanlara durumumuzu anlatmak bile bana nafile geliyor... ben her zaman şunu söylerim; engellilere karşı devlet politikalarında ve uygulamalarında avrupa bizden 50 yıl, amerika bizden 100 yıl ilerde... haa bi de bunlar sözde kafir bunuda unutmamak lazım...

  8. #8
    Genel Yayın Yönetmeni
    OturanBoğa Avatarı

    Gerçek Adı
    Bülent
    Üyelik Tarihi
    09.01-2003
    Son Giriş
    Bugün
    Saat
    08:32
    Yaşadığı Yer
    İstanbul
    Mesaj
    55.925
    Alınan Beğeniler
    954
    Verilen Beğeniler
    1.246

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Devletin kaliteli sandalye kullanımına destek olmaması biz kullanıcıların hantal sandalye kullanmayı bir kader olarak kabullenmemize neden oluyor. aktif tekerlekli sandalyenin konforunu, sürüş kolaylığını, tadını çoğumuz bilmiyoruz bile! Şu anda Türkiye'deki sandalye kullanıcılarının % 90'ı için bu söylediğim geçerlidir. O kadar ki "o da sandalye bu da sandalye" diyen sandalye kullanıcıları var... Bu da bana çok trajik geliyor.

  9. #9
    Üye
    OptimusPrime Avatarı

    Gerçek Adı
    Ali
    Üyelik Tarihi
    08.05-2009
    Son Giriş
    Dün
    Saat
    12:28
    Yaşadığı Yer
    Dünya
    Mesaj
    317
    Alınan Beğeniler
    7
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    konuyla ne kadar alakalıdır bilmiyorum ama kendimle ilgili basit bir örnek vereyim...

    yaklaşık 4 ay önce ev almaya karar verdim...tekerlekli sandalye kullandığım için kendime uygun ev bulabilmek amacıyla oturduğum şehirdeki bütün sokakları ve mahalleleri gezdim... istedim ki madem en az 150.000 tl gibi bir rakam verip ev alacağım o zaman yeni yapılmış gönlüme, gözüme ve kullanım açısından bana uygun bir evim olsun... ve sonuç koskoca 125 bin nüfuslu şehirde içine girip çıkabileceğim sadece 2 adet daire bulabildim... benim ev aramaya başladığım 4 ay içerisinde şehirde yeni yapılmış 600 civarında konut varmış... bu bilgiyi belediyeden bilgi edinme yasası çerçevesinde sorarak öğrendim... ve bu kadar konutun içinde 2 adet daire bana uygun yapılmış...
    hatta dairenin bir tanesinin banyosuda çok küçük ve dar olduğu için onuda kullanma imkanım yok malesef... yani bana devlet sözde çıkarmış olduğu yasalar ve uygulanabilirliği sıfıra indirmiş zihniyet ile 1 adet daireyi müstehak görmüş... ve o dairenin fiyatıda çok tuzlu olduğu için alamadım...

    yani sonuç koca bir sıfır... şimdi toki'nin mühendislik hatası ile yapmış olduğu içi günde en az 2 saat lağım kokan 10 yaşındaki evine mahkum bırakıldım... bilmem anlatabildim mi...

  10. #10
    Genel Yayın Yönetmeni
    OturanBoğa Avatarı

    Gerçek Adı
    Bülent
    Üyelik Tarihi
    09.01-2003
    Son Giriş
    Bugün
    Saat
    08:32
    Yaşadığı Yer
    İstanbul
    Mesaj
    55.925
    Alınan Beğeniler
    954
    Verilen Beğeniler
    1.246

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Gerçekten ihtiyaç karşılamakla sözde ihtiyaç karşılamak arasında sanıldığından daha büyük bir fark vardır. "sözde" olmasındansa hiç olmaması çok daha hayırlı olabilir çoğu zaman! Hiç olmadığında güçlü bir organizasyon ve gür bir sesle talepler dile getirilerek istediğini almak mümkündür. Oysa ortalıkta sözde hak varsa, bu hem safları seyrekleştirir hem de devletin demagoji yaparak prim kazanması mümkün hale gelebilir.

  11. #11
    Üye
    nehirsu Avatarı

    Gerçek Adı
    nil
    Üyelik Tarihi
    14.09-2013
    Son Giriş
    30.06-2017
    Saat
    21:26
    Yaşadığı Yer
    ankara
    Mesaj
    16
    Alınan Beğeniler
    0
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    engelli olduğun halde seni işe almışlar daha ne istiyorsun diyen bir zihniyetle yöntiliyoruz. avrupa uyum yasası çerçevesinde görme engelliler için yollara yapılan sarı şeridi öve öve bitiremiyorlar ancak avrupa bunuyıllardır kullanıyor. kaldıki biz zaten kullanamıyoruz da genellikle üzerine araçlar çekilmiş oluyor
    konumuzla ilgisi ne diyenler olur mu? sanmıyorum zihniyet her konuda aynı engelliysen üçüncü sınıf vatandaşsın olay bu.

  12. #12
    Üye
    Nellas Avatarı

    Üyelik Tarihi
    09.08-2010
    Son Giriş
    26.09-2017
    Saat
    14:38
    Yaşadığı Yer
    Ankara
    Mesaj
    896
    Alınan Beğeniler
    5
    Verilen Beğeniler
    5

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    7 sene önce ben ve kardeşim de bu devletin bize biçtiği değeri görenlerdeniz. Akülü sandelye için verilen 1900 tl veriliyordu.."sizin istediğiniz sandalye lükse giriyor" diye cevap aldık iyi mi...yurdumun yolları patates tarlası benim engelim belli..tabi ki de tekerlekleri daha kalın, motoru güçlü ve koltuğu rahat bir sandalye seçeceğim. Yook lüksmüş pahalıymış...küfür etmek nereye kadar tabiii..."alın çalın başınıza paranızı" dedik...babadan, ananeden birikmişlerle aldık istediğimiz akülüleri. Çok ama çok memnunuz. tek sıkıntı ülkmizde sadece bizde olmasından dolayı yedek parça ve servis olayının sorun yaratması..yedek parçaları yurt dışından geliyor ve medikal bir üründen bu ülke vergi alıyor!!!...Ben öyle mutlu olmuştum ki "Allahım tüm yürüyemen arkadaşlarıma da nasip et" diye dua etmiştim ozamanlar. Sanki keyfi otomobil, yat, uçak alıyoruz..sadece sağlıklıların para ödemeden hareket ettikleri bir çift ayağın yerine geçen sandalyelerimizin durumumuza uygun olmasını istiyoruz. Arkadaşlar; bizleri hem parasal hem de duygusal sömüren bu insanlara ne desek ne yapsak yetmez..."adam yerine koyulmuşuz" ya daha ne olsun di mi ama!!

  13. #13
    Üye
    nehirsu Avatarı

    Gerçek Adı
    nil
    Üyelik Tarihi
    14.09-2013
    Son Giriş
    30.06-2017
    Saat
    21:26
    Yaşadığı Yer
    ankara
    Mesaj
    16
    Alınan Beğeniler
    0
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Nellas;

    diyorlarda anlamıyoruz işte. engellileri adam yerine koyduk diyorlar. evlerinden çıkamıyorlardı diyiyorlar. biz onları insan yerine koyduk diyorlar. doğrudan doğruya zihniyeti ortaya koyan sözler. denmiyorki engellilerin yaşam şartlarını iyileştirdik şunu yaptık bunu yaptık. adam yerine koyduk diyor adamyaa. biz neydikki sen bizi adam yerine koyuyorsun

  14. #14
    Üye
    MeTePe Avatarı

    Gerçek Adı
    Hastalık Sormayın
    Üyelik Tarihi
    24.02-2010
    Son Giriş
    Bugün
    Saat
    02:44
    Yaşadığı Yer
    Ankara
    Mesaj
    4.661
    Alınan Beğeniler
    542
    Verilen Beğeniler
    151
    Blog Mesajları
    1

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Rahmetli Faruk Öztimur'un çıkartılmasında çok emeği olan 572 sayılı kanun hükmünde kararnamenin 16-23 maddeleri, engellilere verilecek ortez, protez ve diğer yardımcı araç gereçlerin standartlara uygunluğunun sağlanması öngörülmüştür. 572 Sayılı Bazı Kanunlarda Değişiklik Yapılmasına İlişkin Kanun Hükmünde Kararname


    .....
    Madde 16
    - Aynı Kanunun 209 uncu maddesine aşağıdaki fıkra eklenmiştir.

    “Bu madde gereğince sağlanacak yardımlardan, topluma uyumu kolaylaştıracak her türlü ortopedik ve diğer yardımcı araç ve gereçlerin standartlara uygunluğu sağlanır.”

    Madde 17- 29/5/1986 tarihli ve 3294 sayılı Sosyal Yardımlaşma ve Dayanışmayı Teşvik Kanununun 2 inci maddesine aşağıdaki fıkra eklenmiştir.

    “Ancak, sosyal güvenlik kuruluşlarına tabi olan ve bu kuruluşlardan aylık ve gelir alan özürlülerin, tedavi giderleri ile fonksiyon kazandırıcı ortopedik ve diğer yardımcı araç ve gereçlerin kurumlarca karşılanamayan kısmı bu Kanun kapsamındadır.”
    ....
    Şimdi buradan anlaşılan şey, engellilere verilecek tekerlekli sandalye ve diğer donanımların 1.) Standartlara uygun olması, 2.) Engellinin topluma uyum sağlamasına uygun olmasıdır.

    Bunların kolay olduğunu iddia etmiyorum ancak, SGK veya diğer kurumların verdiği bu tür donanımlarda, eğer temin edilen ürün bu niteliklere sahip değilse, hem standartların değiştirilmesi, hem de şartların sağlanması için hukuki ve siyasi yolların denenmesi lazım.

    Örneğin, temin edilen tekerlekli sandalyede gerekli nitelikleri bulamayan kişilerin mutlaka dava açması ve bunu bilirkişiler marifetiyle tespit ettirmesi, gerekirse mağduriyetini tazmin ettirmesi gerekir. Ne yazık ki devlet hiç bir zaman ağlamayana emzik vermiyor. Bu sıkıntıların durduk yerde düzelmesini beklemek boşa ümitlenmek olur.

  15. #15
    Üye
    remzi71 Avatarı

    Gerçek Adı
    remzi
    Üyelik Tarihi
    28.10-2010
    Son Giriş
    29.06-2014
    Saat
    23:17
    Yaşadığı Yer
    ankara
    Mesaj
    69
    Alınan Beğeniler
    0
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Panthera: hafif, agresif ve zarif aktif tekerlekli sandalye...
    Yine bakıp göremedigimiz bir açıdan yazmışsın haklısın haklısın.
    Bugün 3 aralık tüm arkadaşlarıma sabır güç ve başarı diliyorum.




Sayfa 1 / 2 12 SonSon