Sakat Bebek Doğurmak: Sakatlık, Kürtaj ve Gen Teknolojileri Üzerine | Dikmen Bezmez

[surveyor]

Sakat çocuk doğurma ya da doğurmama meselesiyle ilgili birçok etken ve bu etkenlerin bileşkesi söz konusu.
Kişi/aday ebeveynin kürtajla ilgili görüşü, genel olarak sakatlıkla ilgili bilgi, deneyim ve yaklaşımı, özel olarak tespit edilmiş olan özür durumuyla ilgili bilgi, deneyim, yaklaşımı, kürtaj ve sakatlıkla ilgili hakim sosyo-politik iklim, andaki sakatlık deneyimlerini etkileyen/şekillendiren sosyo-ekonomik koşullar, sürece tanıklık eden ve yönlendiren ve elbette yaklaşımı saydığımız faktörlerce şekillenen "uzmanın" görüşü, kişi/aday ebeveynin kişilik özellikleri ve karar anındaki psikolojik durumu...
Bu bileşkeyi oluşturan faktörlerden birindeki en ufak bir farklılığın bileşkenin niteliğini ve dolayısıyla kararı etkileyeceği muhakkak. Doğrusu, böyle bir durumda bir çırpıda pişmanlık duyulmayacak bir karar vermek imkansıza yakın gibi geliyor.

[ilkerortac]

Selam Arkadaşlar ben İlker Ortaç,
Bezmez'in yazısına gelen yorumlara karşılık bunu ifade edemeden yapamadım ki, konu ile daha uzunca bir fikir bildiriminde bulunacağım, bunları da anormal bir kişinin, normallerle empati kurmayı da, bu bahis için gereksiz gören kişinin fikirleri olarak diyorum.
Sizlere bunu daha nesnel anlatmayı da tercih edebilirim. Ve; hadi ettim.......
Ondan sonracağıma,
Alın size matematik , buna cevap buyurun,
Evrende her şey bir fonksiyon olarak vardır ve tüm fonksiyonlar bire indirgenebilir. kırmızılık karaciğer, frengi beyin, dışkı bağırsak. ve yaşamdan duyulan sıkıntı da bir an önce ölme isteğine indirgenebilir. Sanırım buraya kadar bir beyiz bir yok . Matematik bu. O vakit, bütün sakatlıklar da ana karnında belirlenmiyorsa, ötenaziye (isteyerek yaşama son verme) de aynı serin kanlılıkla cevap verecek misiniz ?

20. yüzyılın en önemli ressamlarından Henri Matisse (31 Aralık 1869 – 3 Kasım 1954), 18. yüzyılın en önde gelen ressamlarından biri olan Francisco de Goya (1746-1828),Empresyonist Fransız ressam Auguste Renoir (1841-1919) ya da "Tahta Bacak Frida" üçlü tarama testi ile sakat doğacakları veya ileride sakat kalacakları bilgisine sahip miydiler ?

Son kertede, insan için varoluş, özden önce gelir. öz, sürekli nitelikler topluluğudur varlık ise dünyada etkin olarak bulunuş demektir. yani önce var olursun, ondan sonra bi öz'e sahip olursun.
yada, insan kendini nasıl yaparsa öyle olur.
Daha ne olsun !
Ben nereden bileyim ?
Bu isimlerin ya da şahsımın ya da oğlum Mert'in doğum günü kutlu olsun.

[surveyor]

@Şirine
Gelecekten haber verilebiliyor olsa ve Hayatın bir yerinde, çeşitli nedenlerle "delireceği" söylenen bir çocuğun doğumu söz konusu olsa? yani sizin doğumunuzla ilgili bir karar verilecek olsa?
Gerçekten, bir şekilde doğmadan önce hayatta karşılaşacağımız şeyleri bilen uzmanlar olsa ve gerçekten bilseler ve biz de onlara inanıyor olsak. Mesela, Doğacak çocuğumuzun 13 yaşında, taşeron bir firmada, sigortasız olarak çalışırken bir kaza
geçireceği ve sonunda ömrünün sonuna kadar "tekerlekli sandalyeye mahkûm" olacağı söylense?

[OturanBoğa]

Yukarıda Çağrı'nın soruları bence işin özü! Ben de bu bağlamda sorular soracağım...

Öjeni savunuculuğu yapmayı anlamam mümkün değil. Hitler yüzbinlerce sakatı öldürdü, yüzbinlerce hamileliği zorla sonlandırdı, milyon Yahudiyi "zararlı ırk" diye ayırıp katletti... Burada "ağır sakatlık ile doğacak bebeğe şu-şu-şu sebeplerle bakamam, o nedenle kürtaj kararı alırım" diyenleri dışarda bırakarak, "sakat çocuk bile bile doğurulur mu, manyak mısınız" diyenlere Hitlervari sözler söylediklerini hatırlatmak isterim.

Öjeni şu demek: "öjeni teorisi, nazi ideolojisinde barbar ırkların, sakat ve hasta insanların toplumdan ayıklanması ve sağlıklı bireylerin hayata devam etmesi öngörür. bunu uygulamaya sokan hitler'in amacı ari ırkı olarak kabul edilen kesimin diğer ırklardan daha üstün olduğunu; ıslah ve formasyon çalışmalarıyla ''üst insan'' diye tabir ettiğimiz kavramı hayata geçirmek."

Sirine, Hitler zamanında Avrupa'da yaşasaydın, sen de aldırılmış ya da öldürülmüştün. Doğulu ve işitme engelli birinin üstün ırk içinde var olması düşünülemez bile! Hangi beden "arı ırk", hangisi "sakat"? Siyahların yaşamı da zor mesela, birçok ülkede kadın olmak cehennem azabı çekmek demek, ben mesela aptallardan hiç haz etmem, beriki sarışınlardan, öteki çingenelerden, başkası eşcinsellerden, bir başkası dinsizlerden, öbürü dindarlardan... E peki nasıl olacak, kimler "kötü gen", kim kimleri doğmadan yok etme hakkına sahip? İşaret dili kullanan anne-baba "ille de sağır bebek isteriz" dese, "ille de duyan bebek isteriz" diyen anne-babadan farklı bir şey mi istemiş olur? Neden?

Herkes hayal ettiği bebeği doğurmak isteseydi (şükürler olsun ki nelerin hayal edilesi olduğunu öğrendik!), bugün dünyadaki insanların % 99'u olmazdı! "Bebek" yazıp googla'da aratın bakalım, kaçınız hayal edilesi bir bebeksiniz, doğmayı hak ediyorsunuz?
Sakat olmanın "çirkin", yoksul, aptal, işçi, yani "ayak takımı" olmaktan daha bahtsız bir yaşama yol açtığını mı düşünüyorsunuz? Yoksul doğan kaç kişi dünyada kendierine biçilen b.ktan yaşamdan kurtarabiliyor kendisini? Sakat olmanın yoksul olmaktan daha dezavantajlı olduğunu mu düşünüyorsunuz? Yoksulluğa mahkum edilenlerin televizyon karşısında ağızları sulana sulana baktığı yaşamlar ile sakatların aynı ekrana baktığında iç geçirmeleri arasında anlamlı bir fark var mı sanıyorsunuz?

Peki ya sakatlığın sınırı ne? Kör, sağır, bir kolu ampute, bir ayağı yamuk vb. olmak da mesela "doğması sakıncalı" olmak mı demek? Peki, diyelim "eksiklikler" doğmamak için gerekçe sayılıyor, ya üç gözlü-ayaklı-kollu olacağı, kulakları kıçında olarak doğacağı anlaşılan, yani eksiği değil fazlası olan bebekler ne olacak? Mesela bebek üç penisli ya da intersex olarak doğsun, kabul müsünüz? Veya çocuğun eşcinsel olacağı yüzde yüz belli olsun mesela, ne olacak? Türkiye'de doğrulmamalı, Amerika-Avrupa'da doğrulmalı. Öyle mi?
Ben mesela "sirine gibi" bir çocuğum olacağına, hiç olmasın isterim. Farzedelim bu düşüncede birine baba olmak bana eziyet geliyor. Ve biri bana o doğmadan bunları söylemiş olsun. Gel de aldırma bebeği! Değil mi? Kısmet gibi bir çocuğumun olmasını ne kadar çok isterdim mesela (oysa o doğmamış olmayı tercih edecek kadar dangalak! )

Yani, "sakat" derken kim ne anlıyor? Kim bilebilir kimin hayattan ne kadar tat alacağını? "Bu adama yaşam zehrolur" demeye kimin ne hakkı var?
Her anne-baba kendi kararını kendisi vermeli. Toplumun (ve tıpçıların) doğmayı hak eden bebek diye dayatma yapması kabul edilemez. Toplumlara düşen, doğan çocuklara güzel bir yaşam sağlamaktır. Biz o koşulları oluşturalım, insanlara beden-düşünce dayatmak yerine bedenlerden ve düşüncelerden bahsedelim, göreceksiniz, ne Kısmet o açmazları herkesten daha fazla yaşayacak, ne de Sirine gibiler ve onların katliam düşünceleri var olabilecek.

[Sirine]

surveyor; öncelikle sana cevap verimde
Şimdi şöyle bir şey var ben diyorum ki hamilelik esnasında yapılan bir çok test var bunlar boşa mı??amacını açıklayın o zaman neden yapılıyor bu testler?
tabikide önlem almak için...bile bile bir insanın hayatı riske atılmaz diyorum...
benim bahsettiğim şey doğum olmadan hallolması gereken birşey...
yazılarımı okumamışsınız demekki tam olarak ben gelecek hakkındada yazdım....
evlat evlattır sonradan bir sorun olursa TAKDİRİ İLAHİDİR yapacak bir şey yok en iyi şartlarda bakar insan gücü yettiğince...
Ama ne diyor kitap önlemi al TAKDİRİ İLAHİ...
bunca doktor boşa okumadı vardır bir bildiği eğerli alınması gerekiyorsa alınmalıdır...
durup dururken çocuğu aldıracak halimiz yok...
burda kürtajın gerekli olduğu durumlardan bassediliyor

[OturanBoğa]

İşte, ne zaman çocuğun aldırılması "gerekli"? Sorun burada. Neden "tercih" değil de "gerekli"?

Ve, dindar olanlara soruyorum: "şu çocuğu doğurma" diyen bir emir mi var? Doğrulmayı hak etmiyorsa, o çocuk neden "Allah tarafından" oraya kondu?

[şem_i]

gerekli diye bişey yok bildigim kadarıyla budabi tercih ,aldırmayıp tevekkül eden ve bunun neticesindede saglıklı dogan çocuklar var mucize olarak tabii,bilemiyorum tercih meselesi ...

dinen anne saglıgı tehlikede ise hamilelik sonlandırılır ,aynı şey bebek içnde geçerlidir bence,saglıklı deyilse bu büyük bi soromluluk büyük bi yük ,o çocuk ilierde büyüyecek ve diyecekki madem biliyordunuz neden dogmama izin verdiniz derse bunun cevabı yok bence...

[OturanBoğa]

Sirine'nin söylemlerinden ve bu tartışmayı açan ilk yazıdaki medikal argümanlardan çıkıyor "gerekli" dayatması...

Dindar bakış için önemli bir soru: Doğrulmayı hak etmiyorsa, o çocuk neden "Allah tarafından" oraya kondu?

[şem_i]

hımm anladım abi ALLAH kimseyi böyle bi tercih yapmak zorunda bırakmasın zor ...

buda ilahi bi imtihan ALLAH dert verip ,yada çok iyi şeylerle imtihan eder kullarını böyle bi durumda ise çok güçlü bi imana sahip olmak lazım ...

[Sirine]

tüm yazdığım yazılar gume gitti bir daha baştan yazıyorum....offfffffffffff....

Sirine, Hitler zamanında Avrupa'da yaşasaydın, sen de aldırılmış ya da öldürülmüştün. Doğulu ve işitme engelli birinin üstün ırk içinde var olması düşünülemez bile! Hangi beden "arı ırk", hangisi "sakat"? Siyahların yaşamı da zor mesela, birçok ülkede kadın olmak cehennem azabı çekmek demek, ben mesela aptallardan hiç haz etmem, beriki sarışınlardan, öteki çingenelerden, başkası eşcinsellerden, bir başkası dinsizlerden, öbürü dindarlardan... E peki nasıl olacak, kimler "kötü gen", kim kimleri doğmadan yok etme hakkına sahip? İşaret dili kullanan anne-baba "ille de sağır bebek isteriz" dese, "ille de duyan bebek isteriz" diyen anne-babadan farklı bir şey mi istemiş olur? Neden

bülent ben doğuştan gelen bir işitme kaybına sahip değilim 1
2.si farzet ki doğuştan geldim ve sağlıklı nesil isteyen bir kabilede doğdum...
eğer kaide bunu gerektiriyorsa ruhum bile duymaz oracıkla öldürürüldüm yasa gereği...
yapacak bir şey yok...emirler böyle...
günümüzde kangrenli bir bacak kesiliyorsa bu tıbbın mecbur olduğu bir şeydir...
ya hayat yada bacak gibi bir seçenek var...
beyin ölümünü gerçekleştiren bir hastanın makinede tutulmasının bir anlamı yok çünkü tıbben ölü...
bu konularda insan en mantıklı şeyi yapar değil mi ?
bir kadın doğumcu kürtaj diyorsa bildiği bir şey vardır herhalde...
durup dururkende aaa bu çocuğu alalım demiyor

İşaret dili kullanan anne-baba "ille de sağır bebek isteriz" dese, "ille de duyan bebek isteriz" diyen anne-babadan farklı bir şey mi istemiş olur? Neden

işaret dili kullanan bir anne sağır bebek isterse dünyanın en aptal insanlarıdır...
ayrıca unuttuğun bir şey var bugün sağlıklı insanlarda "işaret dili öğreniyor öğrenebiliyor ana dili gibi "
bence sağlıklı bir bebek sağır bir anne babanın en büyük avantajı olabilir gelecekte...
bir düşün!!!

mesela aptallardan hiç haz etmem

aptal olduğumu düşünüyorsun sen sanırım benim...ama ne tesadüftür ki bende aptallardan haz etmem

Ben mesela "sirine gibi" bir çocuğum olacağına, hiç olmasın isterim. Farzedelim bu düşüncede birine baba olmak bana eziyet geliyor. Ve biri bana o doğmadan bunları söylemiş olsun. Gel de aldırma bebeği! Değil mi? Kısmet gibi bir çocuğumun olmasını ne kadar çok isterdim mesela (oysa o doğmamış olmayı tercih edecek kadar dangalak! )

bülent hiç korma senin benim gibi düşünen bir çocuğun olamaz aynı tıpkı senin gibi düşünür...
ama farklı bir düşüncede olsa bile çocuk onu o yapan düşüncesidir...
düşüncelere saygı duymak gerekir...
ayrıca dikkatini çekerim ki "düşünce,fikir ayrılığı" doğmamış bir bebekte şekillenmemiş bir olgu olup sağlık açısından sorun içermez....
keşke bebeklerinde düşüncesi fikri olaydı ve cevap vereydi bize...bakalım ne düşünüyorlar...
sağlıksız bir bebek anne hayatını bile riske atabilir ayrıca....
kısmet mükemmel bir genç kız...
yaşına göre olgun...
olgunlaşmış hayat olgunlaştırmış....
doğmamış olmayı isterdi ama doğmuş bir kere hayat devam ediyor...

Toplumlara düşen, doğan çocuklara güzel bir yaşam sağlamaktır.

bak bu konuda hem fikiriz...
ben çocukları çok seviyorum ve onların hiçbir süretle mutsuz huzursuz ve acı dolu olmasını istemiyorum....
belki kadınlar ve erkekler bu konuda ayrılıyor....
bir kadın annelik içgüdüsüyle bebeğini en iyi şartları sunmak isteyebilir...
anket bazlı bu konuyu kadın erkek diye ayırsan eminin bayanlar kürtajdan yana oy kullanacak...
hiçbir anne sanıyorum çocuğunun hayatı boyunca zorluklarla mücadelesini izlemek istemez...
baba adayları daha soğukkanlı olduğuna inanıyorum ben bu konuda geçimi sağlayan erkek çocukla tüm gün geçiren kadın...
bir erkek ne kadar anlayabilir çocuğunun sıkıntısını ?
anne daha yakındır çocuğunun ayağına diken batsa annenin içi yanar

Her anne-baba kendi kararını kendisi vermeli. Toplumun (ve tıpçıların) doğmayı hak eden bebek diye dayatma yapması kabul edilemez. Toplumlara düşen, doğan çocuklara güzel bir yaşam sağlamaktır. Biz o koşulları oluşturalım, insanlara beden-düşünce dayatmak yerine bedenlerden ve düşüncelerden bahsedelim, göreceksiniz, ne Kısmet o açmazları herkesten daha fazla yaşayacak, ne de Sirine gibiler ve onların katliam düşünceleri var olabilecek.

kesinlikle anne babanın kararıdır evet...
her aklı başında insanda doğru kararı verir eminim....
bu konuda insanın bir düşüncesinin olması dayatma değildir...
tıbben uygun olan mantıklı seçimi onaylamaktır...
önerilen hakkında ne karar vereceğindir...
herkesin kararı kendinedir...

ne de Sirine gibiler ve onların katliam düşünceleri var olabilecek.

katliam değil tıbben uygun olan...
ama yok düşünceleri parçalamak atomu parçalamaktan daha zordur...
sağlığı istemek katliamsa söylenecek bişi yok...

[OturanBoğa]

Sirine, Allah selamet versin, zor senin durumun! Kurtulma ihtimalin de yok maalesef. "İşaret dili kullanan bir anne sağır bebek isterse dünyanın en aptal insanlarıdır" diyecek birine cevap yazmış olmak bile zul geliyor bana! Hatta, bu konularda senin gibi düşünen insanlarla aynı havayı solumaktan bile huzursuzum.

Ama diğer yandan bu düşüncelerin ortaya konması da çok iyi oluyor... Belki Kısmet vb. arkadaşlar bu aşağılamalardan bir ders alır ve silkelenip -hiç değilse inadına- yaşadığı için gururlanır, bedenlerine ve yaşamlarına sahip çıkar.

[Sirine]

Yahu niye aşağılama olsun anlamıyorum ki
hangi anne baba çocuğuna sakat olsun der yahu...var mı böyle bir şey
nerde görülmüş duyulmuş...
Forumda çoğu kez şahit oldum kadın kas hastası hamile kalıyor adam yazıyor çocuğum sakat doğar mı diye
neden korkuyor...
her aklı başında insan gibi...
endişeleniyor çocuğu için buda çok doğal bir şey...
ayrıca burası bir tartışma platforumu aynı düşüncelere sahip olduğumuz konular gibi aykırı düştüğümüz konularda olmak zorunda...
hepimiz aynı düşünecek diye bir kaile yok...
farklı düşünüyorum diye insan aşağıladığım yok...

[OturanBoğa]

Konu anne-babaların çocuklarının sağlığı için endişelenmeis değil Sirine, sorun senin "İşaret dili kullanan bir anne sağır bebek isterse dünyanın en aptal insanlarıdır" mantığın.

Sağırsa, körse, bir uzvunda eksiklik varsa vs. kime bağımlı olur o çocuk? Eğer bağımlılıksa doğmayı hak edip etmeme kriteri, bu tür sakatlığı olanlar kimseye bağımlı değildir. E o zaman neden doğmayı hak etmiyorlar?

Kim neden doğmamalı? Kim karar verecek buna?

[Sirine]

Konu anne-babaların çocuklarının sağlığı için endişelenmeis dğeil Sirine, sorun senin "İşaret dili kullanan bir anne sağır bebek isterse dünyanın en aptal insanlarıdır" mantığın.

Sağırsa, körse, bir uzvunda eksiklik varsa vs. kime bağımlı olur o çocuk? Eğer bağımlılıksa doğmayı hak edip etmeme kriteri, bu tür sakatlığı olanlar kimseye bağımlı değildir. E o zaman neden doğmayı hak etmiyorlar?

Kim neden doğmamalı? Kim karar verecek buna?

bende şu açıdan diyorum neden sağlıklı bir çocuk yerine duymayan bir çocuğu tercih etsin ki insan...
anne baba duymasada görmesede hiçbir uzvu olmada illaki çocuğuna bakar çocuğuna bir şekilde bakar...
yani bunun için çocuğun sağlığından olmasına gerek yok bunu demek istiyorum o konuda...
anlatabildim mi?
beni anlayabiliyor musunuz?
belki bu anne babanın ne hissettiğini ben anlayamam ama çocuğununda kendi gibi olma hakkını vermez vermesin yaaa...
bir anne baba istememeli bu...
iyi şeyler isteyebilmeli anne baba...
çocuğu için her açıdan en iyi şeyi...


Çocuk anneye bağımlı olur...ve görüyoruz sorunlar büyüdükçe dahada zor bir hal alıyor ve anne babayada bir şey olursa yarın bir gün o çocuk ne olacak ?
huzur evi mi alır?
bakım evi mi alır?
bir şekilde evlilik yapabilir mi ?
evet sakatlığında çeşitleri var...
bir çok hastalık anne karnındada tedavi edilebiliyor eğer böyle bir sıfırlama olacaksa çocuk sağlığına kavuşacaksa o zaman tabiki hayata gelsin..
ama doktor öngörüyorsa bunu her ne olursa olsun riske girmek neden?
yatağa bağımlı olabilir sonsuza dek...
çocuk çocukluğunu yaşayabilecek mi ?
psikolojik olarak mutlu olabilecek mi ?
bunlarıda düşünmek gerek anne baba olarak...
en önemli şey çocuğun psikolojisi olduğuna inanıyorum bu durumda ben....

[surveyor]

@Şirine,
Yazdıklarınızın anlaşılmasından kaynaklı bir problem olduğunu sanmıyorum.
Belki rumuzunuzdan dolayı daha şirin şeyler yazmanızı beklemiş ve hayal kırıklığına uğramış olabiliriz.
İlk bakışta görünene, fiziksel farklara fazlaca anlam yüklerseniz, sakat doğması muhtemel çocuğa ana karnını dar etmekle kalmaz; sağlamsanız sakata, sünniyseniz aleviye, müslümansanız gayrimüslime, beyazsanız siyaha, türkseniz araba, kürde ya da ermeniye, erkekseniz kadına, dünyayı dar edebilirsiniz ya da dar etme fiiline rıza göstererek durumun meşrulaşmasına katkıda bulunabilirsiniz. Bu bakımdan, fiziksel farklara, ilk bakışta görünene, ilk soruşta öğrenilene fazlaca anlam yüklememek, genellemelerden kaçınmak hayırlı olabilir.
Sakat çocuk, sakat sevgili, sakat eş, sakat iş arkadaşı hayalini kurmasın kimse eyvallah. Ancak, bugün, sakatın doğmaması için seferber olan toplum, yarın sakatı doğduğuna, olduğuna pişman edecektir. Aynı şekilde, bugün, sakatı doğduğuna, olduğuna pişman eden toplum, yarın sakatın doğmaması için seferber olacaktır.