Sayfa 4 / 6 İlkİlk 123456 SonSon
Toplam 82 mesajın 46-60 arasındakiler
Buraya tıklayarak yazıları büyültebilirsiniz Buraya tıklayarak yazıları küçültebilirsiniz
  1. #46
    Üye
    ebediyata Avatarı

    Gerçek Adı
    m.
    Üyelik Tarihi
    02.02-2009
    Son Giriş
    Dün
    Saat
    18:44
    Yaşadığı Yer
    -
    Mesaj
    146
    Alınan Beğeniler
    0
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    STAR, dünyanın en güvenli, en sağlıklı, en konforlu ve en dayanıklı tekerlekli sandalye minderi.
    “Kök Hücre Tedavisi iddiaları asılsız”

    ortada bi tedavi yok zaten tedavi araştırması var.
    Araştırma kelimesine uzak bizim televizyon çocukları.
    Tedavi çıkar çıkmaz ama kermes derneği olduğu gerçeğini değiştirmez Kas-der-in ve uzantılarının. Ahmet Göze birileri hücre nakline kendi çocuğunu seçtirmek için büyük para falan teklif etti demişti kurula onu duymuş bizim darphaneciler hemen aman aldanmayın paranız boşa gitmesin bi seferde öyle 15-20000 ödemeyin 3-5 ayda bi uğrayın taksit taksit satalım umutları biz demişler.
    Her neyse o kadar tv'de bilmem nerede yok akapunkturla yok aslan pençesiyle kas hastasını tedavi ettiğini söyleyen bi sürü insan çıktı da iki laf etmedi kas-der ve nörocular ya da etmek için aylarca beklediler ama üzerinde 6-7 doktor profun girişimde bulunduğu ARAŞTIRMA söz konusu olunca 10 gün sonra hemen bi açıklama yaptılar. Valla bravo sinirsel hücreler sizin gurur duyuyor.

  2. #47
    Üye
    xxxman Avatarı

    Üyelik Tarihi
    23.06-2009
    Son Giriş
    28.07-2017
    Saat
    00:26
    Mesaj
    861
    Alınan Beğeniler
    7
    Verilen Beğeniler
    4

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    anlamadigim tek nokta profosorlugune guvenip yurt disindan tedavi cikar nasilsa biz gezip eglenelim dusuncesiyle yillardir millete tedavin yok at 200 300 lira diyenler bu calismaya destek olmak yerine niye kostek oluyorlar?benimde arastirmalarim bunlar gelin birlikte biseyler yapalim kurtaralim su insanlari demiyorlarda yasal olan bi arastirmayi durdurmak icin sikayet ediyorlar korkulari altin yumurtluyan tavuklarin kesilmesi yani bizlerin iylesmesimi anlam veremiyorum Allah yardimcimiz olsun

  3. #48
    Üye
    leman 01 Avatarı

    Üyelik Tarihi
    05.07-2008
    Son Giriş
    04.11-2015
    Saat
    12:21
    Yaşadığı Yer
    adana
    Mesaj
    345
    Alınan Beğeniler
    0
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    henüz saglık bakanlıgı tarafından onaylanmayan ve deneysel çalışmaların bittiğini iddia edip normal tedavi şeklinde bunu dallandırıp budaklandırıp olmayan şeyler dillendrip yenı yılda sıze care getırdık dıye lense ettırmek milleti umutsuzluğa,güvensizliğe sevk etmek nekadar dogruu .......bence öz eleştri yapılması gerekiyor gibime geliyor .bu eger böyle bi çalışma olsa dahii henüz onaylanmadann açıklama yapmak erken davranmaktaki amaç ne ? böyle bi çalışmnın duyurusunu yapmak bır dernek yonetıcısınemı duser yoksa dr un kendısıne mı ? hem bi insana iyileşeceksin umudunu vermek ve sonrasında olmadıgında ve sonucu olumsuz olduğunda umut verilen insanı üzmek ,gerçek olmasa da sahte bir mutluluğun içinde bir umudun peşinden koşturmak ne derece doğruuuuuuu..yapılabilecek büyük kötülük bu

    şu derneklerden anlamıyorum insan neden derneğe ihtiyaç duysunki hakkını kendi savunsun.. valiliğmiz, kaymakamlıgmız var dimi bimer dye başbakanlık şikayet hattı var.. derneğin amacı sakat insanların toplumdaki haklarını aramak ve yaşam standartlarını yükseltmekse bi çok engelli siteleri sayfaları mevcut. sitelerde açılan sayfalarında amacı da bu değil mi?gereğinde bu sitelere herhangi bir eylem için birlikte organize olup hareket etmiyor muyuz?????? amaç örgütlenip sesimizi duyurmaksa, 14000 üyeye ve devasa bir örgütlenmeye sahip siteler var diye düşünüyorum..bu sitelerden Lokman Ayva'ya binlerce mail gittiğini biliyorum.. herhangi bir dernek yetkilisi kaç kez görüşmüştür Lokman Ayva ile bunu da merak ediyorum.. benim gözümde dernekler işlevselliklerini yitirmiştir...internet gibi bir iletişim aracı dururken (şahsen ben) gidip bir derneğe üye olmayı aklıma bile getirmiyorum.... Herhangi bir etkinlik, duyuru vs yaparken herhangi bir dernek ya da kuruma ihtiyacmız yok. derneklerin amacından uzaklasmasının en temel sebebı bellı bır zaman sonra işin içine rant gırmesıdır.Evt bence bir koltuk savaşı dernektekilerin amacı...Bu arada tabiki hepsini aynı kefeye koymamak gerekir. İnsanların duygularını sömürerek kazanç elde edenler engellileri istismar edenlerr ve engellileri durumu üzerinden suiistimal edenlerin sayısının her geçen gün arttığını görüyoruz..Bence koltuk sevdasından başka şey düşünmüyorlar bu tip dernekleri şahsi çıkarları için kullanan insanlardaa az değil....sadece koltuga oturuyorlar ve hava atıyorlar bir yere gidince ben dernek başkanıyım diyorlar kendi işlerini hallediyorlar ...Ha birde bu derneklere üye olurken para ödeniyor. O para kime nereye neden gider hiç bilmiyorum.. derneğin yıllık giderini toplayıp üyeleri arasında pay eden kaç tane dernek yöneticisi var? Ama genelde bizlerin ( özürlü ve engellilerin ) adı altında gelir sağlanıp o gelirin nerede hanği ( engelli ve özürlü ) için kullanıldıgının belirlenmesi gerekir, bir derneğin giderleri belediye ve devlet tarafından karşılanıyorsa adımız altında toplanan yardım ve gelir nerede... Gel gör ki mevcut dernekler bırakın bireyleri kendi çatısı altında toplamayı, çatısı altında kendiliğinden oluşan birlikteliği bile dağıtma gayretindeymiş gibi bir görüntü arzetmektedirler..derneklerde rant olusmaya basladı ıste o zaman fitne ve fesat yuvaları bu derneklere sızdı.Dernek paralarıyla tatıllere cıkanlar dernek paralarıyla ev araba alanlar..YANİ RESMEN ENGELLİLER ADI ALTINDA DERNEK KURUPBİZLERİ SÖMÜREREK DEVLETTEN MADDİ ÇIKAR SAĞLAYANLARDA YOK DEGİL. Türkıyede devletten destek almayan olusumların buyuk bır kısmı parasızlık ıcınde. Bızlerın en onemlı hatası sırtımızı mutlaka bıryere dayama ıhtıyacı duydugumuzdur. Ya devlete yada saglıklı ınsanların verecegı ucbes lıra paraya... Bakıyorum cevremde kı engellı derneklerı hep ellerınde makpuz engellılere yardım topluyor. Yada tıyatro bıletlerı satısı oluyor .Dünyanın en buyuk orgutlerınden greenpaase hakkında bile bi çok ıddıalar sıcradı. dernekler asli görevlerinin üyelerinin sorunlarına çözüm üretmek oldugunu söyleyip dururlar,ama nedense hiç bir zaman yapıcı olamamışlardır..Ülkemizde o kadar çok dernek var ki çogunun n iş yaptıgı ve amaçlarının ne oldugunu kendileri de bilmiyolar..Onların hakkınızı savunuyoruz dedigi işleri zaten devlet yada işveren vermek mecburiyetinde,yani yasal olanı savunduklarını savunup dururlar.Düşünsenize bu ülkede çiçek sevenlerin bile dernegi var (ÇİÇEKLERİN HAKLARINI SAVUNUYOLAR GALİBA )biraz uzun oldu kusura bakmayın parmaklarıma hakim olamadım daha yazacak çok şey var ama şimdilik sanırım bu kadar yeter.

  4. #49
    Üye
    xxxman Avatarı

    Üyelik Tarihi
    23.06-2009
    Son Giriş
    28.07-2017
    Saat
    00:26
    Mesaj
    861
    Alınan Beğeniler
    7
    Verilen Beğeniler
    4

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    bazilari olayi dernek olayi olarak algiliyor asil konu insan hayati amerika ingiltere isvec japonya bilmem nerdeki arastirmalari hayranlik şaşkinlikla takip eden poflarin Turkiyedeki arastirmalari durdurma çabasi madem biz bisey yapamayiz yurt dışındakiler bilim insani profosor bizdekiler profluk belgelerini bakkaldan manavdan mi aliyo?bence SAGLIK BAKANLIGI tum calisan emekliden aylik 50 kurus 1lira kesip aylik bilimsel arastirma fonu kursa arastirmalarin hepsi saglik bakanligi bunyesinde yapilsa belki biseyler cikar.

  5. #50
    Üye
    leman 01 Avatarı

    Üyelik Tarihi
    05.07-2008
    Son Giriş
    04.11-2015
    Saat
    12:21
    Yaşadığı Yer
    adana
    Mesaj
    345
    Alınan Beğeniler
    0
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    bazilari olayi dernek olayi olarak algiliyor demişsin asıl bazı dernekler bunu kendine mal etmek istyorr.bu dernek kurulalı 2 yıl olmuş kendini nasıl tanıtacak, reklamını nasıl yapıcak, nasıl üyeler toplicak,,,,hesap numaraları neden veriliyor,,,dernege üye olma adı altında .... PRF.DOKTOR ERCÜMEN OVALDAN ÖNEMLİ : Son bir aydır DMD (Duchenne muscular dystrophy)projesi ile ilgili bizlerin dışında bir grup derneğin fikir yürüttüğü ve birbirleri ile kavga düzeyine varabilecek tartışmalara girdiğini ve projenin durdurulması yada gereğinden fazla abartılmasına neden olabilecek davranışların artık bir güç savaşına dönüştüğü görülüp bu tartışma ortamında yazışma üslubunun hakaretler boyutuna vardığı gözlemlenmektedir. Tüm bunların önüne geçebilmek için hele hele bir derneğin düzenlediği toplantıda gizli kalması gereken bilgileri paylaşılması projede yer alan bilim adamlarının isimlerinin açık edilmesi bu kişileri kavganın içersine çekmekte ve projeye sekte vurmaktan öte hizmet vermemektedir. Bu amaçla hocamız ve projeyi yürüten bilim ekibi olarak hiçbir dernekle beraber çalışmayacağımızı duyurruz...

  6. #51
    Üye
    xxxman Avatarı

    Üyelik Tarihi
    23.06-2009
    Son Giriş
    28.07-2017
    Saat
    00:26
    Mesaj
    861
    Alınan Beğeniler
    7
    Verilen Beğeniler
    4

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    kardes reklam yapsin yapmasin bizi baglamaz 2yillik dernek bilimsel gelismelerden haber veriyor biseyler icin cirpiniyor 20 yillik dernekler gibi surda eglence burda gezi surda kumpanya var bilgileriyle dolu degil hic bir seyi ovmek germek istemem bizim icin biseyler yapilcaksa en guzel yardim tedaviyi arastirmak tedavi bulaninda alnini elini birak ayagini operiz bir cogumuzun beklicek zamani yok bazi duyumlara gore kogem martta uluslar arasi kok hucre kongresi duzenlicekmis hayirli haberler cikar insallah bizim icin gerekli olan arastirmalar.

  7. #52
    Üye
    xxxman Avatarı

    Üyelik Tarihi
    23.06-2009
    Son Giriş
    28.07-2017
    Saat
    00:26
    Mesaj
    861
    Alınan Beğeniler
    7
    Verilen Beğeniler
    4

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    mehmet kardes formulu bulmussun kendinle barisiksin anlasilan ama kas hastaligi yuzunden 2 yasinda olen 10 yasinda tekerlekli sandalye oturan 20 yasinda olen insanlarin oyle bi sansi yada luksu yok arastirmalar bu yuzden onemli kizdiran nokta bu iste arastirmayalim olen ölür kalanlari gezdirelim mantigi isin girgirinda olanlar var ama bu konu girgira gelmez bir anda umut veren calismalari baltalarlar bizde bakar kaliriz biraz ciddiyet.

  8. #53
    Üye
    nur_dan Avatarı

    Üyelik Tarihi
    04.03-2013
    Son Giriş
    27.12-2015
    Saat
    02:21
    Yaşadığı Yer
    yok
    Mesaj
    69
    Alınan Beğeniler
    0
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    kök hücre - Kas Hastalıklarında Kök Hücre vs. olumlu Son Gelişmeler..?
    Kök Hücre Tedavisi, Kongrede Ele Alınacak

    Kök Hücre ve Hücresel Tedaviler Derneği tarafından 20 23 Mart'ta Kocaeli'de düzenlenecek Uluslararası 1. Kök Hücre ve Hücresel Tedaviler Kongresi'nde, Türkiye ve dünyadaki, kök hücre tedavisiyle ilgili çalışmaların sonuçları açıklanacak Dernek Başkanı Prof. Dr. Karaöz: "Sağlık Bakanlığı'ndan izin almak koşuluyla ve hastadan herhangi bir ücret talep etmeden, hastalara kök hücre deneme tedavileri yapılabiliyor.
    Kök Hücre ve Hücresel Tedaviler Derneği Başkanı Prof. Dr. Erdal Karaöz, 20-23 Mart 2014'te Kocaeli'de düzenlenecek Uluslararası 1. Kök Hücre ve Hücresel Tedaviler Kongresi'nde, Türkiye ve dünyada, kök hücre alanındaki klinik çalışmaların ele alınacağını söyledi.
    Hilton Oteli'nde düzenlenen basın toplantısında konuşan Karaöz, tıbbın geleneksel tedavi yöntemleriyle tedavi edemediği bazı hastalıklar olduğunu, bunlar için kök hücreler, doku organ mühendisliği teknikleri ve gen tedavilerinin 21 Yüzyılda çok önemli hale geldiğini, bu nedenle geçen yıl dernek kurduklarını kaydetti.
    Kök hücre kullanarak labaratuvarda kalp kası hücreleri ürettiklerini vurgulayan Karaöz, "Hastalara yardımcı olmak istiyoruz. Kök hücre hassas bir konu, istismara açık. İnsanlar, yurt dışında kök hücre tedavisi yapılacağı söylenerek, yüksek miktarda paralar talep edilerek kandırılıyor. Tedavisi tıbben mümkün olmayan hastalar, neyi varsa satıp, yurt dışına giderek dolandırılıyorlar. Biz bunlara engel olmak istiyoruz. Bu hastaların tedavisinin Türkiye'de yapılması için destek olmak istiyoruz" dedi.

    Türkiye'de son 3 yılda kök hücre konusunda epey mesafe alındığını belirten Karaöz, "Sağlık Bakanlığı'ndan izin almak koşuluyla ve hastadan asla herhangi bir ücret talep etmeden, kök hücre deneme tedavileri yapılabiliyor. Bakanlığın izin verdiği 30'u aşkın klinik insan denemesi, değişik hastanelerde halen devam ediyor" diye konuştu.

    Diğer ülkelerdeki durum
    Kök hücre tedavisinin çok pahalı bir teknoloji olduğunu ve her şeyi devletten beklememek gerektiğini vurgulayan Karaöz, ABD'nin kök hücre tedavilerine milyon dolarlık bütçeler ayırdığını, Güney Kore'nin kök hücre tedavileri için bir vadi kurduğunu, Japonya'nın bu alanda sıçrama yaptığını, İsrail'e ise Türkiye'den hastaların gittiğini, İran'ın da dünyadaki ilk 10 ülke arasında yer aldığını söyledi.

    Karaöz, her yerde hücre üretilerek nakil yapılamayacağını, uygun koşullarına sahip laboratuvarlara ihtiyaç olduğunu belirterek, Türkiye'de kök hücre konusunda bir kaç tane birim olduğunu, Kocaeli Üniversitesi'nde bir ar-ge merkezlerinin bulunduğunu ve evrensel bilime 40'a yakın araştırma sonucu sunduklarını anlattı.

    Embriyodan kök hücre yasak
    İnsan embiyosundan laboratuvarda kök hücre yapıldığını, ancak Türkiye'de bununla çalışmanın yasak olduğunu belirten Karaöz, 2005'ten beri konulan bu tür yasakların, araştırma yapılabilmesi için kaldırılması gerektiğini söyledi.

    Çoğunlukla herkesin göbeğindeki yağ dokusunda, saçının dibinde, kemik iliklerinde, plesanta ve kordon kanında gibi hemen hemen her yerde olan kök hücrenin kullanıldığını anlatan Karaöz, bu hücrelerin kas ve kardiyovasküler hastalıklarda kullanıldığını anlattı.

    Bu konuda yaptıkları bir çalışmayı da paylaşan Karaöz, omiriliğinde hasar oluşturulan bir fareye kök hücre verilerek, ciddi iyileşme belirtileri saptadıklarını, hayvanın 28 günde arka ayaklarını da kullanarak yürüdüğünü söyledi. Bunları insanlarda da yapmak istediklerini kaydeden Karaöz, bu konuda çalışmalarını sürdürdüklerini belirtti.

    Kongrede sunulacak çalışmalar

    Dernek olarak 20-23 Mart 2014'te Kocaeli'de düzenleyecekleri Uluslararası 1. Kök Hücre ve Hücresel Tedaviler Kongresi hakkında bilgi veren Karaöz, kongrede Türkiye ve dünyada kök hücre alanındaki klinik çalışmaların açıklanacağını ve tartışılacağını söyledi.
    Karaöz, kök hücre kullanılarak gece körlüğü tedavisi, kadavradan alınan bir organdaki hücrelerin tamamen arındırılarak, tekrar kök hücrelerle donatılıp yeni bir organ yapıp canlıya nakli konusu, kök hücreden yapılan kas, ince bağırsak nakilleriyle birlikte uygulanan kök hücre, beyin tümörü için uygulanan aşı yöntemi gibi çalışmaların açıklanacağını anlattı.
    Bu şekilde böbrek, akciğer, mesane gibi organların yapılabileceğini ifade eden Karagöz, hücreleri yeniden programlayarak kanserleri yenme konusunda laboratuvarda çalışmalar yapıldığını, kadavradan alınan nefes borusunun hücrelerinden arındırılarak kök hücre ile donatılıp takrar hastaya nakil yapılabildiğini kaydetti.
    Kök Hücre ve Hücresel Tedaviler Kongre Sekreteri Doç. Dr. Serdar Kabataş da, beyin cerrahisi konusunda ciddi çalışmalar olduğunu, 2006'da Amerika'da yapılan çalışmada ileri evre beyin tümörü olan hastalarda kök hücre aşısının uygulandığını, Türkiye'de de bu yönde çalışma yaptıklarını söyledi.

  9. #54
    Üye
    Hakanturkey Avatarı

    Gerçek Adı
    Hakan
    Üyelik Tarihi
    15.03-2014
    Son Giriş
    25.03-2014
    Saat
    00:43
    Yaşadığı Yer
    Aydın/Kuşadası
    Mesaj
    3
    Alınan Beğeniler
    0
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Kas Hastalıklarında Kök Hücre Türk Doktorlardan Mucize Buluş

    https://www.youtube.com/watch?v=BmSMFRDnnRw

  10. #55
    Üye
    xxxman Avatarı

    Üyelik Tarihi
    23.06-2009
    Son Giriş
    28.07-2017
    Saat
    00:26
    Mesaj
    861
    Alınan Beğeniler
    7
    Verilen Beğeniler
    4

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    prof çoşkun hocaya kalsa bugün böyle haberler çıkmıcaktı elinden gelse çalışmayı durdurcak hastaları yolmaya devam etcek yine fareleri yürütmüşler bu gidişle sakat hayvan kalmayacak ama olsun sonuçta onlarda can sonuçta kaderlerimiz aynı önemli olan insan çalışmaları 20-23 martta açıklanacak herşeyin hayırlısı bekleyip görcez artık

  11. #56
    Üye
    mayıntarlası Avatarı

    Gerçek Adı
    ...
    Üyelik Tarihi
    02.04-2008
    Son Giriş
    24.08-2017
    Saat
    15:57
    Yaşadığı Yer
    Niğde
    Mesaj
    256
    Alınan Beğeniler
    0
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Bakalım ve görelim, bekleyeceğiz yine umutla. Ama bu haber de yalansa eğer, birçoğu gibi, bize bu hayal kırıklığını yaşatan insanları Allah'a havale edeceğim.

  12. #57
    Üye
    boodi Avatarı

    Gerçek Adı
    bülent
    Üyelik Tarihi
    05.03-2010
    Son Giriş
    21.05-2017
    Saat
    10:30
    Yaşadığı Yer
    izmir
    Mesaj
    505
    Alınan Beğeniler
    2
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    bu haber yalan değil emin olabilirsiniz biraz sabır

  13. #58
    Üye
    Hakanturkey Avatarı

    Gerçek Adı
    Hakan
    Üyelik Tarihi
    15.03-2014
    Son Giriş
    25.03-2014
    Saat
    00:43
    Yaşadığı Yer
    Aydın/Kuşadası
    Mesaj
    3
    Alınan Beğeniler
    0
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    =boodi
    İnşallah Be Abim

    Geleneksel Tıpbi Yardım Ne Oluyor Bide ?


    mayıntarlası;
    Aslında Ozamanda Birşey Bulmuşlardı Koreli Veya Japon Onu Unuttumda Doktor Kök Hücre Tedavisi Falan Buldum Demişti Sonra Adam Birden Ortalıkdan Kayıp Oldu.Bide İnşallah 23 Mart'ta Güzel Şeyler Açıklayacaklar Medya'ya

  14. #59
    Üye
    mayıntarlası Avatarı

    Gerçek Adı
    ...
    Üyelik Tarihi
    02.04-2008
    Son Giriş
    24.08-2017
    Saat
    15:57
    Yaşadığı Yer
    Niğde
    Mesaj
    256
    Alınan Beğeniler
    0
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    İnanmak istiyorum...

  15. #60
    Üye
    boodi Avatarı

    Gerçek Adı
    bülent
    Üyelik Tarihi
    05.03-2010
    Son Giriş
    21.05-2017
    Saat
    10:30
    Yaşadığı Yer
    izmir
    Mesaj
    505
    Alınan Beğeniler
    2
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Panthera: hafif, agresif ve zarif aktif tekerlekli sandalye...
    https://www.facebook.com/AileDMD?fref=ts bu linkteki sayfayı takipedin ve sabırlı olun bizi ilğilendiren tek şey bu sayfada yayınlanacak olanlar 23 marttaki açıklamalar bizimle ilğili değil sadece kök hücre konferansı yani doktorlar arasında bir konu




Sayfa 4 / 6 İlkİlk 123456 SonSon