TEKSAN İnovatif Medikal Ürünler İstanbul, Bursa ve İzmir'de
Sayfa 1 / 2 12 SonSon
Toplam 24 mesajın 1-15 arasındakiler
Buraya tıklayarak yazıları büyültebilirsiniz Buraya tıklayarak yazıları küçültebilirsiniz
  1. #1
    Üye
    DerinNaz Avatarı

    Üyelik Tarihi
    25.12-2022
    Son Giriş
    28.03-2023
    Saat
    09:14
    Yaşadığı Yer
    İstanbul
    Mesaj
    19
    Alınan Beğeniler
    9
    Verilen Beğeniler
    8

    Zaten Değerlendirdiniz! 1
    STAR, dünyanın en güvenli, en sağlıklı, en konforlu ve en dayanıklı tekerlekli sandalye minderi.
    @MeTePe merhaba hocam size ulaşabilmek için üye oldum. Kalp pilim var. Her gün aynı saatte değil ama atıyorum 13.57 - 18.57 - 23. 57 gibi yani hep 57 geçe garip birşey hissediyorum. Önce nabzım 60 a düşüp zor nefes alıyorum sonra 100 ün üzerine çıkıyor ve çarpıntı hissediyorum. Genelde günde 1 kez oluyor. Ama hep 57 geçe.Bunu bir mantığa oturtamadım. Örnek dün gece 23.57 de hissettim bugün 09.57 gibi. Bu arada şok cihazlı pilim var.

  2. #2
    Üye
    MeTePe Avatarı

    Gerçek Adı
    Hastalık Sormayın
    Üyelik Tarihi
    24.02-2010
    Son Giriş
    Saat
    Yaşadığı Yer
    Ankara
    Mesaj
    12.796
    Alınan Beğeniler
    6.008
    Verilen Beğeniler
    2.083
    Blog Mesajları
    1

    Zaten Değerlendirdiniz! 1
    Alıntı Alıntı Yapılan Kişi: DerinNaz Mesajı Gör
    Kalp pilim var. Her gün aynı saatte değil ama atıyorum 13.57 - 18.57 - 23. 57 gibi yani hep 57 geçe garip birşey hissediyorum.
    Kanımca evhamlanıyorsunuz. Bunun psikolojik veya tesadüf olma dışında bir açıklaması yok. Bu cihazlar son derece güvenilirdir. Bu tür hatalar yapmazlar. Ama içiniz rahat edecekse kardiyoloğunuzdan randevu alıp holter testi isteyin. 24 saatlik EKG'de ne var, ne yok hepsi çıkar.

    Yine de ben pille ilgili bir sorununuz olduğunu sanmıyorum.

  3. #3
    Üye
    DerinNaz Avatarı

    Üyelik Tarihi
    25.12-2022
    Son Giriş
    28.03-2023
    Saat
    09:14
    Yaşadığı Yer
    İstanbul
    Mesaj
    19
    Alınan Beğeniler
    9
    Verilen Beğeniler
    8

    Zaten Değerlendirdiniz! 0
    @MeTePe

    Olayı baştan anlatayım hocam. Bir gece eşim beni banyoda baygın buluyor. Nabız yokmuş hemen ambulans çağırıyor beni bir hastaneye kaldırıyorlar orada dört tane Atropin iğnesi yapılıyor ve ilk alınan nabız 25.. Av tam kalp bloğu deniyor. Oradan tekrar doktorlu bir ambulans isteyip koşuyolu kalp hastanesi’ne götürüyorlar ambulansta tekrar bayılıyorum. Anjiyo yapılıyor temiz çıkıyor. Holterde de çok fazla birşey çıkmıyor. Ritim bozukluğu ve ekstra sistol gözüküyor. Oradaki dr lar sol dal kalp bloğu olduğunu o gece yaşadığımın av tam kalp bloğu olduğunu pil takılacağını söyledi. Fakat ertesi gün bundan vazgeçip kullandığım beloc 25 in sebep olduğunu , bırakırsam herşeyin düzeleceğini söyleyerek taburcu ediyorlar. Ayrıca bayıldığım zaman düşmeye bağlı kaburgada 2 kırık tespit ediliyors Ben içim rahat etmediği için kendi kalp doktoruma gittim. Ekg çekildi. sol dal bloğu devam ettiği için holter takıldı. Holterle yine eskta sistoller ve ara ara nabız düşüklükleri ve yükseklikleri görüldü. Elektrofizyolojik çalışma yapıldı. Sol dal bloğu, 1. Derece av blog. Ve sol odacığa iletim olmadığı çıktı.kalp mr ı da dahil her türlü tetkik yapıldı ve bende buna sebep olacak herhangi bir hastalık ve organik bir kalp hastalığım bulunmadı. Kalp piline karar verildi.

    Pil ameliyatı sırasında kalbim durmuş. Çok uzun sürmüş ama iğneler ve kalp masajı ile bir şekilde geri döndürmüşler. Fakat kalp durduktan sonra kalbin elektrik üretimide tamamen kesilmiş. O yüzden bana takmayı planladıkları 3 kablolu şoklu pilden vazgeçip çift kablolu şoklu pil takmışlar. Artık kalbim tamamen pile bağımlı çalışıyormuş. Taburcu olduğumun 2. Günü size anlattığım olayı çok şiddetli yaşadım. Hastaneye gittim. Ekg çekildi ve orada da çıktı. Dr um beloc 50 vermişti onu 100 e çıkarınca şiddeti azaltı ama geçmedi o günden beri devam ediyor. Dr um hissettiğinde saatleri , şekerini, nabzını ölç dediği için saati farketttim. Yoksa ben farkında bile değildim hep 57 geçe olduğunun 😄Ameliyattan 10 gün sonra kontrollerde dr um kendi ritmimin geri geldiğini ama çok çok düşük olduğunu söyledi. Her kontrolde de tekrar bakıyor. En son 30-35 civarı idi.

    Tamamen cahilliğimden soruyorum bunun sebebi kalbin kendi ritmi ile pil ritmi çakışıyor olabilir mi? Yada pilin kendi içinde bir güncelleme zamanı var da ondan mı böyle hissediyorum. Gerçi bunların cevabı evet olsa bile neden hep aynı dakika ona bir anlam veremedim. Bir gün boston pil yetkilisiyle karşılaşırsam özellikle bu soruyu soracağım Bu arada hissettiğim şeyden korkmuyorum sadece rahatsız edici bir his. Ve merak ediyorum sebebini. Çok teşekkür ederim hocam.

  4. #4
    Üye
    MeTePe Avatarı

    Gerçek Adı
    Hastalık Sormayın
    Üyelik Tarihi
    24.02-2010
    Son Giriş
    Saat
    Yaşadığı Yer
    Ankara
    Mesaj
    12.796
    Alınan Beğeniler
    6.008
    Verilen Beğeniler
    2.083
    Blog Mesajları
    1

    Zaten Değerlendirdiniz! 0
    Alıntı Alıntı Yapılan Kişi: DerinNaz Mesajı Gör
    Tamamen cahilliğimden soruyorum bunun sebebi kalbin kendi ritmi ile pil ritmi çakışıyor olabilir mi?
    Öncelikle çok geçmiş olsun. Kalp piliniz olduğu için anlattıklarınıza benzer bir öykünüz olduğunu tahmin etmiştim.

    Şimdi size şu şekilde açıklayayım. Halk arasında kalp pili denilse de bu cihazlar aslında pil değildir. Küçük bir yapay zeka bilgisayarıdır. Pil sadece kalbe gerekli akımı veren enerji kaynağıdır.

    Piller ayarlarına bağlı olarak sürekli olarak kalbin EKG'sini çeker ve kalp atımlarını izler. Eğer kalp atım hızı ayarlanmış değeş, mesela en düşük 60 değerine düşerse kalp pili devreye girer. Eğer kalbin kendi hızı bunun üstündeyse devreden çıkar.

    Eğer arada kalp kendisi atıyorsa pil -yine ayarlarına bağlı olarak- kalbin kendi atışına izin verebilir veya overdrive edebilir. Yani kalp atışını yetersiz bulup kendi devreye girebilir.

    Sizinki gibi hastalarda kalp hızı 200 lere çıkarsa, fibrilasyon olursa o zaman şok verir ve kalbinizden bağımsız olarak belli bir süre için sürekli pil moduna geçer.

    Tüm bu işlemler tamamen otomatiktir ve neredeyse hataya hiç yer yoktur.

    Ancak, elbette, kalbinizin halihazırdaki bozuk iletim sistemi pilin düzenlemesine rağmen gereksiz şekilde araya giriyor, eksta atımlar yapıyor olabilir. Siz bunları çarpıntı olarak hissedersiniz. Bu emniyetli sınırlar içinde olduğu sürece normaldir. Eğer kalbiniz bu müdahaleleri çok sık yapıyorsa o zaman elektrofizyolojik ablasyon tedavisi yapılması gerekir.

    Şimdi sorunuza gelecek olursak, hissettiğiniz durumun hep xx:57 gibi zamanlarda yaşanmasını ben tesadüf olarak görüyorum. Çünkü piller çalışmasını hiç ama hiç bir zaman durdurmazlar. Kademeli olarak güvenlik sistemleri vardır. Bahsettiğiniz gibi bir güncelleme zamanı olsa bile o sırada yedek sistemleri devrede olur. Ancak çoğu pilin anormallikleri kayıt sistemi vardır. Pil için kontrole gittiğinizde firmanın görevlisi telemetri cihazından bunların kayıtlarını görebilir. Bu durumların ne sıklıkla yaşandığına bağlı olarak da ayarlarda değişiklik yapılabilir.

    Sonuç olarak, eğer pilinizin ölçüm değerleri normal sınırlarda ise endişelenmenizi gerektirecek bir şey yok. Arada ekstra vuruşlar hissetmeniz normal. Pil olduğu sürece de kalp hızınız asla belirlenen değer altına düşmez.

    Tekrar geçmiş olmasını diliyorum. Sağlıklı günler.

  5. #5
    Üye
    DerinNaz Avatarı

    Üyelik Tarihi
    25.12-2022
    Son Giriş
    28.03-2023
    Saat
    09:14
    Yaşadığı Yer
    İstanbul
    Mesaj
    19
    Alınan Beğeniler
    9
    Verilen Beğeniler
    8

    Zaten Değerlendirdiniz! 0
    @MeTePe

    Açıklamanız ve ilginiz çok çok teşekkür ederim. Benim kendi dr um yapıyor pil kontrollerimi. Firmadan hiç kimseyle görüşmedim. Ritmi 60-130 yaptı, zaten onu hissetimde de nabız 60 a düşüp 120-130 a çıkıp sonra normale yani 82-83 e düşüyor. O açıdan pek korkmuyorum en azından pil doğru çalışıyor diye düşünüyorum. Bundan sonraki ilk kontrolümde dr uma özellikle saat belirtip loglara bakmasını rica edicem

    Zamanızı ayırıp beni aydınlattığınız için tekrar teşekkür ederim. 🙏
    Konu DerinNaz tarafından değiştirilmiştir (26.12-2022 Saat 17:36 ).

  6. #6
    Üye
    MeTePe Avatarı

    Gerçek Adı
    Hastalık Sormayın
    Üyelik Tarihi
    24.02-2010
    Son Giriş
    Saat
    Yaşadığı Yer
    Ankara
    Mesaj
    12.796
    Alınan Beğeniler
    6.008
    Verilen Beğeniler
    2.083
    Blog Mesajları
    1

    Zaten Değerlendirdiniz! 1
    Alıntı Alıntı Yapılan Kişi: DerinNaz Mesajı Gör
    Ritmi 60-130 yaptı, zaten onu hissetimde de nabız 60 a düşüp 120-130 a çıkıp sonra normale yani 82-83 e düşüyor.
    Sanıyorum size değişken hızlı pil modellerinden biri takılmış.

    Modelini söylerseniz daha iyi bir fikrim olur. Resonate HF ICD gibi bir model takıldıysa bu piller kalp hızını nefes sayısı ve beden hareketi gibi durumlara göre değiştirir. Örneğin arka arkaya sık sık nefes alırsanız kalp hızınız yükselir. Veya kasisli bir yolda hoplaya zıplaya gidiyorsanız yine yükselir. Belki şikayetiniz bu tür bir şeye bağlı olabilir.

    Veya, söylediklerinizden yola çıkınca küçük bir ihtimal olarak görünüyor ama kendi kalp hızınız zaman zaman pilin hızının üstüne çıkıyordur.

    Tabi tüm bunları bir spekülasyon olarak söylüyorum. Tam anlamak için telemetri ile cihazınıza bakmak ve gerekirse Holter çekmek lazım.

  7. #7
    Üye
    DerinNaz Avatarı

    Üyelik Tarihi
    25.12-2022
    Son Giriş
    28.03-2023
    Saat
    09:14
    Yaşadığı Yer
    İstanbul
    Mesaj
    19
    Alınan Beğeniler
    9
    Verilen Beğeniler
    8

    Zaten Değerlendirdiniz! 0
    @MeTePe

    boston scientific dynagen mini D 022 umarım eksiksiz yazmışımdır. Ama emin olduğum bir şey var ki hocam , kesinlikle evham değil. Ben bunu yaşıyorum. Her olduğunda farklı şeylerle, akıllı saat, tansiyon aleti, oksimetre ve bizzat kendim parmağımla bileğimden nabız sayıyorum. Evet kısa sürüyor ama çok rahatsız ediyor😔 o an korkmuyorum alıştırdım kendimi ama ya araba kullanırken ya da yüzerken vs olursa diye de aklıma gelmiyor değil. Üstelik “ böyle birşey mümkğn değil, olamaz “ gibi cevaplar alınca da Demek ki aslında olmaması gereken normal olmayan ters giden bir şeyi yaşıyorum diyerek tedirgin oluyorum.

    Kusura bakmayın hocam aniden gelişen bir hastalık, bayılmalar kırıklar pil takılması ve bu süreçte yaşanan kalp durması vs fikrine alışmaya çalışırken bir de bunu yaşıyor olmak beni biraz yordu. Ben sadece varsa ters giden bişey önlem almak istiyorum. Bu sebeple sizin dediğiniz gibi dr uma holter takmasını rica edeceğim. Size de nasıl teşekkür etsem bilmiyorum. Beni dinliyor, zaman ayırıp cevaplıyorsunuz. Rahatlatmaya çalışıyorsunuz. Hem de hiç bir mecburiyetiniz yokken. Gerçekten çok teşekkür ederim🙏

  8. #8
    Üye
    MeTePe Avatarı

    Gerçek Adı
    Hastalık Sormayın
    Üyelik Tarihi
    24.02-2010
    Son Giriş
    Saat
    Yaşadığı Yer
    Ankara
    Mesaj
    12.796
    Alınan Beğeniler
    6.008
    Verilen Beğeniler
    2.083
    Blog Mesajları
    1

    Zaten Değerlendirdiniz! 1
    Alıntı Alıntı Yapılan Kişi: DerinNaz Mesajı Gör
    boston scientific dynagen mini
    Güzel bir ICD... sizin için oldukça uygun. dediğim gibi anormal durumları kaydetme özelliği de var. Bahsettiğiniz gibi durumların pilin log kayıtlarında çıkması lazım. Kalp hızı için ivmeölçer kullanıyor. Yani oturduğunuz yerde herhangi bir aktiviteniz yoksa kalp hızının pek değişmemesi lazım. Ancak incelediğim kadarıyla pilin taşikardi önleme fonksiyonu var. Belki o özelliğin devreye girdiği anları hissediyor olabilirsiniz. Bu da iyi bir şey. Pilin işini gayet iyi yaptığını gösterir. Böylelikle VF geçirme ihtimaliniz azalır.

    Ama dediğim gibi, durumu tam anlamak için pilin log kayıtlarına bakmak veya holter çekmek lazım.

  9. #9
    Üye
    DerinNaz Avatarı

    Üyelik Tarihi
    25.12-2022
    Son Giriş
    28.03-2023
    Saat
    09:14
    Yaşadığı Yer
    İstanbul
    Mesaj
    19
    Alınan Beğeniler
    9
    Verilen Beğeniler
    8

    Zaten Değerlendirdiniz! 0
    Evet belki de dediğiniz özellikten kaynaklanıyordur. Herşeyi kaydediyorsa belki o loglardan bu da anlaşılır. Sabırla dinlediğiniz ve cevapladığınız için sağolun. Kontrole gittiğimde bir sonuç alırsam eğer burada paylaşacağım 😊🙏

  10. #10
    Üye
    MeTePe Avatarı

    Gerçek Adı
    Hastalık Sormayın
    Üyelik Tarihi
    24.02-2010
    Son Giriş
    Saat
    Yaşadığı Yer
    Ankara
    Mesaj
    12.796
    Alınan Beğeniler
    6.008
    Verilen Beğeniler
    2.083
    Blog Mesajları
    1

    Zaten Değerlendirdiniz! 1
    Alıntı Alıntı Yapılan Kişi: DerinNaz Mesajı Gör
    Herşeyi kaydediyorsa belki o loglardan bu da anlaşılır. Sabırla dinlediğiniz ve cevapladığınız için sağolun.
    Rica ederim.

    Yalnız yanlış anlaşılmasın. Herşeyi kaydetmiyor, anormal durumları kaydediyor. Teknik dökümandan anladığım kadarıyla toplam 17 dakikalık kayıt kapasitesi var. Anormal durumların kritiklik seviyesine göre eskileri silip üstüne kaydediyor. Yani pil loglarında her şey gözükmez ama bahsettiğiniz sorunları yakalamışsa çok ciddi bir bilgi verir.

  11. #11
    Üye
    DerinNaz Avatarı

    Üyelik Tarihi
    25.12-2022
    Son Giriş
    28.03-2023
    Saat
    09:14
    Yaşadığı Yer
    İstanbul
    Mesaj
    19
    Alınan Beğeniler
    9
    Verilen Beğeniler
    8

    Zaten Değerlendirdiniz! 0
    @MeTePe

    Merhaba sonuçtan haberdar etmek için yazıyorum. Bugün pil yetkilileri ile hastanede buluştuk. Kontrollerim yapıldı. Size daha önce yazdığım yaşadıklarımla alakalı kayıtlar çıktı. 20-21-22 kasımdakiler çıkıyor. Evet aynen dediklerim yaşanmış. Sonrasında beloc 50 den 100 e çıktı demiştim ya. O tarihten sonrakiler görünmüyor. Çünkü zaten şiddeti azalmıştı ama yinede devam ediyor. Yani o ilk yaşadıklarımda bayılma hissi ve fenalık hissi oluyordu. Nabız birden düşüp sonra birden 130 lara çıkıyordu. Fakat ilaç dozu yükseldikten sonra şikayetlerim devam ediyordu ama şiddeti daha azdı. Bayılma hissi yok. Ama yine nabız düşüyor o anda kötü hissediyorum sonra birden nabız çıkıyor ama 130 a değil 100 110 lara. Bu yaşadığım şey pacemaker taşikardisiymiş. Bunun netleşmesi ve her olguyu yakalayabilmek için 48 saat holter takılması gerekliymiş. Cumartesi günü holter takılacak. Bir de pil voltajı biraz düşükmüş onu yükselttiler. Bakalım ne olacak. Tekrar sonucu haber veririm. Bu arada saat konusunda yani neden hep 57. Dakikada olduğuna onlarda anlam veremiyor. Belki holter sonucuna göre bir mantığa oturur. Gerçekten çok yoruldum çünkü 😊

  12. #12
    Üye
    MeTePe Avatarı

    Gerçek Adı
    Hastalık Sormayın
    Üyelik Tarihi
    24.02-2010
    Son Giriş
    Saat
    Yaşadığı Yer
    Ankara
    Mesaj
    12.796
    Alınan Beğeniler
    6.008
    Verilen Beğeniler
    2.083
    Blog Mesajları
    1

    Zaten Değerlendirdiniz! 0
    Alıntı Alıntı Yapılan Kişi: DerinNaz Mesajı Gör
    Ama yine nabız düşüyor o anda kötü hissediyorum sonra birden nabız çıkıyor ama 130 a değil 100 110 lara. Bu yaşadığım şey pacemaker taşikardisiymiş. Bunun netleşmesi ve her olguyu yakalayabilmek için 48 saat holter takılması gerekliymiş.
    Bahsettiğiniz durumun pil kökenli mi, yoksa kalp kökenli mi olduğuna dair bir şey söylediler mi?

    Pilden kaynaklı taşikardide EKG kayıdınızda her kalp atımı öncesi küçük bir çizgi görünür. Kalbinizden kaynaklı atımlarda görülmez.
    Ama izlediğiniz yol doğru. İlk başta da söylediğim gibi, doğru dürüst bir fikir elde etmek için holter takılması lazım.

    Üstteki pil atımı, alttaki ilk daire içindeki kalbin kendi atımıdır. Beloc ile şikayetiniz azaldığına göre ya kalbinizden kaynaklı bir taşikardi var, ya da pilin ayarlarında bir sorun var gibi görünüyor.


  13. #13
    Üye
    DerinNaz Avatarı

    Üyelik Tarihi
    25.12-2022
    Son Giriş
    28.03-2023
    Saat
    09:14
    Yaşadığı Yer
    İstanbul
    Mesaj
    19
    Alınan Beğeniler
    9
    Verilen Beğeniler
    8

    Zaten Değerlendirdiniz! 0
    Yok pil veya kalp kökenli demediler. Pacemaker taşikardisi dediler. Hatta herkes hissetmez dediler. Sadece şunu söylediler kalbinin kendi ritmi pil ritminden düşük. Zaten ameliyat sırasında kalp durunca kendi ritmi gitmiş 10 gün sonra yavaş yavaş gelmeye başlamıştı. Şu anda pili devre dışı bıraktığında kalbin kendi ritmi 30-35 civarıymış.

  14. #14
    Üye
    MeTePe Avatarı

    Gerçek Adı
    Hastalık Sormayın
    Üyelik Tarihi
    24.02-2010
    Son Giriş
    Saat
    Yaşadığı Yer
    Ankara
    Mesaj
    12.796
    Alınan Beğeniler
    6.008
    Verilen Beğeniler
    2.083
    Blog Mesajları
    1

    Zaten Değerlendirdiniz! 1
    Alıntı Alıntı Yapılan Kişi: DerinNaz Mesajı Gör
    Pacemaker taşikardisi dediler.
    Piller durduk yerde taşikardi yapmaz. Ya ayarlarında, ya elektrodun hassasiyetinde, ya da kalbin uyarılmasında bır sorun vardır. Elektrod iyi temas etmiyorsa pil kalp atımlarını iyi algılayamayıp fazladan devreye girebilir.

    Aslında elektrodun uyarım eşiğinin ölçümü oldukça kolaydır ve firmanin teknik kontrolünde bakmış olmaları gerekir. Bu değer genellikle 0,5v ve altındadır. Eğer 2-3v gibi eşik değerler çıkıyorsa elektrodda veya takıldığı yerde sorun var demektir. Neredeyse yüzbinde bir ihtimal diyeceğim ama pilde de sorun olabilir. Ben şahsen ne gördüm, ne duydum ama sonuçta elektronik bir cihaz. Olasılık dışı bırakmamak lazım.

    Her neyse, holterde ne var, ne yok ortaya çıkar.

    Tekrar geçmiş olsun.

  15. #15
    Üye
    DerinNaz Avatarı

    Üyelik Tarihi
    25.12-2022
    Son Giriş
    28.03-2023
    Saat
    09:14
    Yaşadığı Yer
    İstanbul
    Mesaj
    19
    Alınan Beğeniler
    9
    Verilen Beğeniler
    8

    Zaten Değerlendirdiniz! 0
    Panthera: hafif, agresif ve zarif aktif tekerlekli sandalye...
    Merhaba durum güncellemesi yapmak istedim. Sıkıntım hala devam ediyor. Ekg kaydında söylediğim şeyi yakaladık. Holter takıldı 48 saat . Orda da çıktı. Dr um gördü. Holter sonucunu almak için dr a gittğimde tesadüfen dr umun yanında da aynı şey oldu. söylediğim şey. Dr um normal olmayan bişeyler var evet dedikleriniz doğru saatler hep 57. Dakika diyor. Ekg de nabız düşüyormuş ve pr uzaması varmış. Ama sebebini bulamıyoruz. Pil yetkilisini çağırdı. Birlikte baktılar bazı ayarlamalar yaptılar ama sıkıntım aynen devam ediyor. Hatta bugün saat 14.57 de tekrar yaşadım ama bu kez geçmedi. Atriyal fibrilasyon oldu en son dayanamayınca dr umu aradım. Hemen çağırdı 3 tane beloc ampul yapıldı ama nabız hala yüksek. İşin kötü tarafı dr umun şahit olduğuna , ekg lere ve holter sonuçlarına rağmen pil firmasını buna inandıramıyoruz. Herşey elimizde mevcut ama adama durumu anlatıyorum gülüyor olmaz diyor. Size akıllı saatle yakaladığım ekg leri atmak istedim ama buradan nasıl resim yükleyeceğimi bilemedim.




Sayfa 1 / 2 12 SonSon