Sayfa 1 / 3 123 SonSon
Toplam 42 mesajın 1-15 arasındakiler
Buraya tıklayarak yazıları büyültebilirsiniz Buraya tıklayarak yazıları küçültebilirsiniz
  1. #1
    Üye
    maiboz Avatarı

    Üyelik Tarihi
    20.03-2016
    Son Giriş
    27.03-2017
    Saat
    21:57
    Yaşadığı Yer
    istanbul
    Mesaj
    19
    Alınan Beğeniler
    0
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    STAR, dünyanın en güvenli, en sağlıklı, en konforlu ve en dayanıklı tekerlekli sandalye minderi.
    Selmlar

    Babami geçen ay beyin damarlarında anevrizma (baloncuk) patlaması nedeni ile kanuni sultan Süleyman hastanesine kaldırdık
    burada kanamanın şiddetli olduğunu hastanede anevrizma ameliyatı yapamayacaklarını söylediler şişli Memorial da amaliyat ettirdik bir hafta sonra Samatya İstanbul eğitim ve araştırma hastanesine sevk ettirdik
    ameliyatları iyi geçti lakin bitkisel hayatta kaldı şuan bir ay doldu samatya yoğun bakımdan yavaş yavaş bizi çıkarmak istiyorlar babam tamamen koma ve bitkisel hayat düzeyinde boğazını ve midesini deldiler hiç bir bilinç düzeyi yok
    henüz 56 yaşında samatyadan çıkınca evde bakım nasıl olacak? veya devletin palyatif yoğun bakım servisleri varmış buraya nasıl geçişini yapabiliriz?
    samatyadaki yoğun bakımda 23 gündür yatıyor süreyi uzatabilirmiyiz? çünkü enfeksiyonları da var

    babam emekli annemde emekli ben işi bıraktım babamla ilgilenmek için bu durumda devletten ne gibi yardımlar görebiliriz yardımcı olursanız sevinirim.

  2. #2
    Üye
    yaşam enerjim Avatarı

    Gerçek Adı
    nesrin uğur
    Üyelik Tarihi
    17.01-2016
    Son Giriş
    20.05-2016
    Saat
    01:19
    Yaşadığı Yer
    istanbul
    Mesaj
    4
    Alınan Beğeniler
    0
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Çok geçmiş olsun öncelikle babanızın enfeksiyonu devam ettiği sürece zaten hastaneden taburcu etmezler taburcu olduğunda da evde bakımı için ilçenizdeki akdeme başvurduğunuz takdirde babanızın haftalık banyo vs gibi bakımları yapılıyor aile hekiminizde gelip hastanın kontrolünü evde yapar

  3. #3
    Üye
    kaderortaklari Avatarı

    Üyelik Tarihi
    22.02-2016
    Son Giriş
    Saat
    Yaşadığı Yer
    ankara
    Mesaj
    150
    Alınan Beğeniler
    1
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Kardeşim , benzer şeyleri yaşamısız tabiki aynı değil ama. Bizde ankarada bir devlet hastanesinde 2 ay yoğun bakımda tuttuk babamı . Babamın ki beyin kanamasıydı her hafta çıkartın bizlik bi durum yok dediler. Babamında midesi boğazı delindi. ( ki babamın midesi ve boğazı delinmeden oncede bize çıkartabilirsiniz dediler ) çünkü yoğun bakım az hasta çok. Yoğun bakım doktorumuzun da teşvikiyle palyatif bakım merkezine geçtik. Orada babanızın yanında siz olacaksınız ve size babanızla ilgili tüm eğitim verilecek. ( aspire yapımı, peg ve trakeostonomi bakımı , yaralara pansuman, pegden ilaç verme , sonda takımı , yattıgı için kireçlenmeden korumak adına elle yapılacak fizik tedavi hareketleri gosteriliyor siz yapıyorsunuz) . Babanızın bilincinden emin olmanız gerek doktorlar genelde en kotu ihtimali der. Ornegin solunum cihazına bağlı mı? Veya ventile cihazına ihtiyaç var mı. Yani diyorum ya sizin tam net bir bilgi almanız gerek . Mesela benim babam makinelerle nefes alırken boğazı delindilkten sonra ,ventile cihazına bağlandı ve palyatif bakımda ventile cihazı olmadığını söylediler. Bizim sansımıza babam sürekli ventile cihazına bağlı değil, sadece nefesinde zorlandıgında takılıyormuş. Biz risk alarak palyatife geçtik eğer fenalaşırsa hemen yoğun bakıma alınacaktı. Şukurnoyle bir şey olmadı da. Yani dedigim gibi tekrarlıyorum kusura bakmayın, siz doktorlardan net bir bilgi alın unutmayın ki en iyi doktoru sizsiniz. Biz babamın palyatif doktoruna bilinci olduğunu asla kanıtlayamadık inanmadı babamın bizi tanıdıgına bilincine, hep refleks onlar dedi . Soracagınız sorular olursa yanıtlamaya çalışırım tabiki yaşadıklarımızın tamamı aynı olmasada muhakkak benzerlikler çıkar. Allah Acil şifalar versin

    Bu arada evde bakımda aylığı hakkında bilgim yok . Unıversite hastanesinden alınıyor diye biliyorum . Ayda bir kan almaya geliyorlar devlet hastanesinden, ayrıca tak çıkar sonda değil ise sonda değişimine geliyorlar . Tabiki gerekli şartları tam anlamıyla hastaneden oğrenebilsiniz. Devlet günlük 3 bez 4 de aspire cubuğu veriyordu geçen yıllarda biz kendimiz alıyoruz cok fazla kullanmadıgımız için. Valla eksik bir bilgi yanlış bir bilgi vermekde istemem. İnşallah faydalı olur

    Aklıma geldikçe yazıyorum kusura bakmayın. Boğazındaki trakeostonomi plastikse doktorunuza bi danışın gümüş kanül uygun olur mu babanıza. Diğer balonlu kanül tıkandıgında siz degiştiremiyorsunuz , babanızın balgamı coksa orası bazen tıkanabiliyor. Gumuş kanülün içini çıkarıp temizleyebiliyorsunuz balgam donunca. Dedigim gibi bu babanız için uygun mu bilmiyorum ama ben kendi bilgilerimi aktarayım. Ah keşke benim babam hastalandıgında da bize diyenler olsaydı. Öyle zor günler geçirdikki kanül tıkandıkça , gümüş kanül kadar kolaylıklar varken önermemeleri cok üzücü . Ayakları düşmemesi için ayaklıklar Var düz tutması için ayağını. Onlarıda bir arastırın derim. Yani hayat bu asla ümit kesmeyin herşey olabilir . Elleri için de var . Eğer her hafta yıkamak da sıkıntı yaşarsanız gerçekten zor oluyor. Yıkama süngerleri var kendiliğinden az bi suyla köpüren. Perina bölgesi için vücut için silme havluları var ısıtıyosun siliyorsunuz. İnternete perina bölgesi temizleme havlusu yazarsanız bir çok Sitede, medikalciler, eczaneler ve seçkin buyuk marketlerde var. Saç için saç yıkama boneleri var durulama gerektirmeyen. Bu arada gümüş kanullerinde fiyatı çok uc fiyatlar değil arastırıp sormasınızda fayda var.

  4. #4
    Üye
    maiboz Avatarı

    Üyelik Tarihi
    20.03-2016
    Son Giriş
    27.03-2017
    Saat
    21:57
    Yaşadığı Yer
    istanbul
    Mesaj
    19
    Alınan Beğeniler
    0
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    dostum süreçlerimiz çok benziyor bizde bilinçli olduğunu bir türlü kanıtlayamıyoruz reflekstir onlar diyorlar hastanede bir süre daha tutmanın yolunu bulduk çünkü çok sık enfeksiyon alıyor, yoğun bakım doktoru palyetif merkez öneriyor şimdilik yoğun bakımda izlemede enfeksiyon geçerse servise alabiliriz dedi doktor ben bu arada tekrar işe başladım serviste bakacak kimse yok annemde romatizma hastası ya birini tutacağız , ben bakım eğitimleri aldım bi hafta kadar boğazındaki plastikten birşey ayrıca nefesini kendi alabiliyor herhangi makinaya bağlı değil ayaklıklarını aldık arada takıyorlar elliklerden haberim yoktu onuda alırız ventile cihazının ne olduğunu bilmiyorum ufak bir şey boğazında oradan hafif hava veriyorlar bu palyatif bakım merkezinde bakımlarını temizliklerini biz mi yapıyoruz yoksa merkez mi?

  5. #5
    Üye
    kaderortaklari Avatarı

    Üyelik Tarihi
    22.02-2016
    Son Giriş
    Saat
    Yaşadığı Yer
    ankara
    Mesaj
    150
    Alınan Beğeniler
    1
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Biz palyatifte yatalı bir seneyi geçti. Sistem değişti mi bilmyrm . Açıkçası şöyle soyleyim hastalar ağır olduğu için genel olarak 2 kişiye izin veriyorlar hastanın yanında kalması için.önce size gösteriyorlar sonrasında siz yapıyorsunuz, hemşireler aspire ederken, pegine ve trakeostonomisine bakım yaparken sizi kontrol ediyorlar. Amaç babanızı evinize goturdugunuzde her turlu bilgiye sahip olmanız. Altını falan biz aldık. Çarşaf değişimini gösteriyorlar cunku babanızı ayağa kaldırıp degistiremiyorsunuz mecbur yatarken degiştirceksiniz . Açıkçası sunu söyleyim. Eğer imkanınız varsa bakıcı iyi tabiki ama babanızın da sureci bizim gibi uzun sürerse bakıcıya maddi durumunuz dayanır mı bimem. Biz arastrmıştık 24 saatliğe 150 tl istiyorlardı hani aylık anlaşınca ne derler bilemem ama ağır hastalarda falan az almıyorlar. Diyelim ki hastanlerde bakıcı tuttunuz babanızla pek ilgilenmedi veya babanız toparlanmadı enfeksiyon bitince eve yolluyorlar . Evde kim bakacak ? İnşallah sizin babanız kısa surede toparlar ama bizim durumumuza benzerse Allah korusun . Sureç uzun işliyor. Bizim 2 sene olcak. Palyatif her yönden sizi ileriye hazırlıyor size ve annenize psikolojik destek , haatanıza fizik tedavici hareketler gösteriyor siz yapıyorsunuz, haftada bir banyosunu yaptırıyorlar sizinle birlikte. Yani her şey hakkında bilgi veriyorlar sistem cok güzel işliyordu. Yani gerçekten zor günler bu günlerde sabırlı olmak gerek. Babanız konuşabiliyor mu gerçi boğazı delikken konuşsada ses kısık çıkıyor. Yani kardeşim daldan dala konudan konuya geçmek istemem. Babanızda ufacık bi umut ışığı bile gorurseniz o ışığı takip edin asla desteginizi çekmeyin . Direk bakıcıya yollamayın bana sorarsanız. Eğer maddi durumunuz varsa bana sorarsanız annenizle birlikte babanıza bakmanız. Devletin verdiği bakım parası için eve çıkmadan goruşup raporu alıpda çıkın o şartları konuşun yani , yoksa sonradan tekrar hastaneye çağırılabiliyor. Babanız belki palyatifte toparlar biraz ordan fizik tedaviye geçersiniz. Biz palyatifte 1 ay kadar kalıp yoğun bakımlı bi özel fizik tedaviye geçtik. Midesinden mama ile besleniyorsa mama makinesini falan oğretiyorlar ilacını içemedigi için pegden enjektırle basmayı oğretiyorlar palyatifte. İşin özü eğer palyatife geçebilrsnz mutlaka geçin . Allahtan umut kesilmez inş babanız çok çok iyi olur. Hastaneden çıkmadan gene aklınızda bulunsun bez , aspire cubuğu (boğazında trakeostonmiyle çıkarsa), steril elddiven ve daha başka rapor yazılcakları yazdırmayı unutmayın. Gerçi soyluoyrlar galibaa ama genede ben hatırlatayım telaşeden unutmayın.

  6. #6
    Üye
    maiboz Avatarı

    Üyelik Tarihi
    20.03-2016
    Son Giriş
    27.03-2017
    Saat
    21:57
    Yaşadığı Yer
    istanbul
    Mesaj
    19
    Alınan Beğeniler
    0
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    bilginiz için çok teşekür ederim babam bitkisel hayat ve koma durumunda doktorların bunun değişeceğine dair bir öngörüleri yok 56 yaşında ve uzun süreli yatalak hasta olacağı belli oldu az çok hiç ayılması yok,,, peki sizin hastanız nasıl ayıldı mı durumu biraz daha iyi mi buradan yazışalım lütfen bilmediklerimi takıldıklarımı paylaşırım ilginiz için şimdiden çok teşekkür ederim

  7. #7
    Üye
    Kalem Avatarı

    Gerçek Adı
    Melek
    Üyelik Tarihi
    18.07-2010
    Son Giriş
    19.03-2017
    Saat
    18:54
    Yaşadığı Yer
    İstanbul
    Mesaj
    10.249
    Alınan Beğeniler
    112
    Verilen Beğeniler
    11

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    @maiboz
    öncelikle geçmiş olsun. babanız için acil şifalar diliyorum.
    evde bakım aylığı için babanıza engelli sağlık kurulu raporu çıkartmanız gerekiyor. Şuradan yetkili hastaneler listesine bakın. babanızın yatttıgı hastane bu listede varsa aynı hastaneye engelli sağlık kurulu raporu için başvurun. babanızın durumunu bilemiyorum. şu aşamada hastalıgı kesinleşmişse rapor verirler herhalde. engelli sağlık kurulu raporu çıkartıp çıkartamayacagınızı hastaneye de sorabilirsiniz.
    babanızın % 50 ve üstü ağır özürlü raporu olursa ve hanede kişi başına düşen aylık gelir 784, 97 TL altındaysa babanıza bakması karşılıgında akraba olan bakıcısına ayda 888,17 Tl ödenir. bu da genelde bakıma muhtaç hastaları olan aileleri rahatlatıyor bir nebzecik. anneniz babanız için bakıcı olabilir. gelir şartlarınız tutuyorsa ve rapor alabilirseniz tabi.
    rapor çıkartabilirseniz rapor çıkarttıktan sonra raporla birlikte evde bakım aylıgı için aile ve sosyal politikalar bakanlığı il müdürlüğüne başvurunuzu yaparsınız. il müdürlüğü size rehberlik eder zaten.

  8. #8
    Üye
    kaderortaklari Avatarı

    Üyelik Tarihi
    22.02-2016
    Son Giriş
    Saat
    Yaşadığı Yer
    ankara
    Mesaj
    150
    Alınan Beğeniler
    1
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Bizede aynı şekilde dediler iyi olamaz
    Ailemizde de bi doktor var o bile aynısını dedi uzun sure yatar kendine gelemez öylece kalır. Zaman biraz zaman , biz babam için kendi hayatımızdan vazgeçtik . Tek hatırladığım bi doktor vardı prof. , dediki benim böyle bir hastam ailesinin ilgi ve alakasıyla yaklaşık 2 sene içinden eski sağlığından da daha iyi sağlığına kavuştu dedi. Biz hep bunu göz önünde bulundurarak gidiyoruz. Babam suan toparlıyor hala. Konuşamıyo ama çişi için falan sonda çıktı , bize söyler anlatır hemen ordek tutarız. Yemek yemeyede başladı , ayakta falan durmya çalşıyo , babamın kafası bile donmuyordu , acaba duyuyo mu goruyomu diyoduk öylece tavana bakıyordu. Simdi televizyona bile bakıyor. Yani diyeceğim siz asla babnızdan umut kesmeyin babamında gözleri ilk açık değildi mesela. Babanıza yanına girince sorun sürekli baba beni duyuomusun duyuyorsan gozunu aç veya kapat . Biz yaklaşık 5 ay göz açıp kapamayla anlaştık. Sonradan kaşları oynamaya başladı kaşlarıyla hayır dedi . Simdi kafasını sallıyo yani tepkisini belli ediyor. Önceden ağladıgı guldugu ne yaptığı belli değildi. Simdi yüz mimikleride geliyor. Bize bir doktorda demiştiki , " babanızı çocuk gibi buyuteceksiniz". Başta saçma geldi dedim ki babam ya nasl yani olur mu dedim. Gerçekten zor kabullendk. Ama simdi gerçekten tam babam oldu biz uzulunce ağlayan gulunce gülen. İnşallah sizin babanızda toparlıcak. Hep ilgiyle yaklaşın babanıza bizede bilinçsiz dediler bakım hastası artık dediler . Biz ozel Fizik tedavi hastanesinde yatarken doktor açıkça siz neden burdasnız ki dedi. Babam çoğu şeyi de hatrlıyo yattıgı zamanlara dair. Kotu sözler asla soylememeye çalışın. Yanlış anlamayın hani dersiniz demiyorum da. Önce siz kendiniz bi babanıza bakın sizce sizi duyuyor mu bi umut ışığı arayın gözleri açıksa kesinlikle sorulara gozleriyle cevap vermesini deneyin. Biz babama hayır derken kaşlarını kaldır dedik sürekli , ha yaptı ha yapacak derken bi gun sordugumuzda pat diye yapıverdi. Aslında anlatılacak cok şey var , siz muhakkak sormak istediğiniz şeyleri sorun inşallah faydam dokunur. Tek söyleyeceğim Allahtan umut kesilmez , babanızdan hiç unudunuzu kesmeyin Allah büyüktür. Allah acil şifalar versin hepimzin hastasına. Eklemek isteyecgim doktorlarından yapacak bir şeyi yok çünkü onlarda bilim içerisinde konuşmak zorundalar , fazla umut verseler sonra hastaya bir şey olsa Allah korusun direk doktorlardan biliniyor. O yüzden biz tabiki tıpla ilerleyip allahtanda umudu hiç kesmicez. İnşş her şey cok güzel olur aileniz bi araya toplanır

  9. #9
    Üye
    maiboz Avatarı

    Üyelik Tarihi
    20.03-2016
    Son Giriş
    27.03-2017
    Saat
    21:57
    Yaşadığı Yer
    istanbul
    Mesaj
    19
    Alınan Beğeniler
    0
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    bugun yanna girdiğimde kafası ve gözleri ile beni takip edebiliyordu sol eli çalşıyor yukarı aşağı sağa sola kendilğinden oynatıyor yutkunmaya ağzını oynatmaya çalışıyor ama zihni nasıl emin değilim zaten hemen uykuya geçiyor ayaklarına masaj yaparsam hissediyor kendini kaldırmaya çalışıyor lakin ayaklarını hareket ettiremiyor sok sık enfeksiyon alıyor onun çaresini bulamadık henüz samatyada yoğun bakmda duruma göre bakırköy sadi konuğa aldırtmayı düşünüyoruzz @ksderortakları ilgin için çok teşekür ederim yine yazışalım

  10. #10
    Üye
    kaderortaklari Avatarı

    Üyelik Tarihi
    22.02-2016
    Son Giriş
    Saat
    Yaşadığı Yer
    ankara
    Mesaj
    150
    Alınan Beğeniler
    1
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Gerçekten cok sevindim sizi takip etmesi gozuyle kafasıyla emin olun bu çok buyuk bir şey benim babam başlarda bunların hiçbirini yapamıyordu gözleri goruyormu onu bile bilmiyorduk babamın beyniyle vucudu arası bağ yoktu komut veremiyordu hiç. ben her girdiğimde siz yazmışmısınız iyi bir haber vermismisiniz diye bakıyorum ve cok dua ediyorum. O günleri bizde yaşadığımız için zor olduğunu cok iyi biliyorum. Babanıza kesinlikle sorun beni tanıyorsan ağzını aç gözünü kapat sağ gozunu kapat veya solu kapat. Ben hergun giriyorum bu siteye siz soracagınız ne olursa sorabilrisiniz . Enfeksiyon içinde tabiki tıpçı değilim ama bizde aynı şekilde enfeksiyon yüzünden hastanelerde cok uğraştık. Doktorumuz. Bize dediki ağızdan yemek yemedigi müddetçe vucudunun direnci az olduğu için enfeksiyon olacak dedi ve dediği gibide oldu agızdan beslenmeye başladı toparladı şukuurler olsun. Yemek için ağızdan verilen devletin mamaları var , günlük alıcagı kaloriye göre devlet ayarlıyor onlarınyiyince tam besinini alıyor . İnşallah hayırlı haberlerinizi duyarız . Kaşını kaldır baba deyin beni tanıyorsan elimi sıkmaya çalış deyin. Tbiki siz de soyluyorsunuzdur da kusura bakmayın tekrardan söyledim . Allah acil şifa versin inşallah
    Konu kaderortaklari tarafından değiştirilmiştir (16.04-2016 Saat 23:43 ).

  11. #11
    Üye
    maiboz Avatarı

    Üyelik Tarihi
    20.03-2016
    Son Giriş
    27.03-2017
    Saat
    21:57
    Yaşadığı Yer
    istanbul
    Mesaj
    19
    Alınan Beğeniler
    0
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    sadece şu anlık sol gözü işliyor diğer gözünü açamıyor birde sormak istediğim size,,,, yatak yaraları var babamın bunlar için ne önlemler aldırabiliriz hastaneye bikaç kişi neyapsanız olur dedi yatak yaraları

  12. #12
    Üye
    kaderortaklari Avatarı

    Üyelik Tarihi
    22.02-2016
    Son Giriş
    Saat
    Yaşadığı Yer
    ankara
    Mesaj
    150
    Alınan Beğeniler
    1
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Havalı yataklar var bu sitede de reklamlarında da var öyle 4 bine bile havalı yatak var. Fakat biz 100liraya aldık işimizide gordu. En basta havalı yatak sonrasında pozisyon verme sağa sola yana dönük şekilde yatırıyorsunuz. Hastanede ki bakıcıllar yapıyorlar mı bilmiyorum fakat oda onluyor. Bunun yanında kremler var içeriği gumuş olan bi krem verilmişti bize onu falan suruyorlardı . Kendiniz baktıgınızda eve goturdugunuzde mesela daha kolay oluyor sürekli pozisyon verebiliyorsunuz sağa yatık sola yatık veya düz bir şekilde.

  13. #13
    Üye
    maiboz Avatarı

    Üyelik Tarihi
    20.03-2016
    Son Giriş
    27.03-2017
    Saat
    21:57
    Yaşadığı Yer
    istanbul
    Mesaj
    19
    Alınan Beğeniler
    0
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    teşekürler ilginiz için @kaderortakları şimdilik iyi geceler

  14. #14
    Üye
    kaderortaklari Avatarı

    Üyelik Tarihi
    22.02-2016
    Son Giriş
    Saat
    Yaşadığı Yer
    ankara
    Mesaj
    150
    Alınan Beğeniler
    1
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Rica ederim Allah hepimizin yardımcısı olsun çok daha güzel günlere uyanmak dileğiyle tüm hastalar ve bizim hastalarımızla birlikte . sizede hayırlı iyi geceler

  15. #15
    Üye
    maiboz Avatarı

    Üyelik Tarihi
    20.03-2016
    Son Giriş
    27.03-2017
    Saat
    21:57
    Yaşadığı Yer
    istanbul
    Mesaj
    19
    Alınan Beğeniler
    0
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Panthera: hafif, agresif ve zarif aktif tekerlekli sandalye...
    bu gün aynıydı uyuyordu @kaderortakları boğazındaki deliği hangi şartlarda kapatıyorlar? sizin babanızın ne zaman kapattılar? sanırım bu hafta içi netleşecek bizim durumlarımız




Sayfa 1 / 3 123 SonSon