Sayfa 1 / 3 123 SonSon
Toplam 40 mesajın 1-15 arasındakiler
Buraya tıklayarak yazıları büyültebilirsiniz Buraya tıklayarak yazıları küçültebilirsiniz
  1. #1
    Üye
    MeTePe Avatarı

    Gerçek Adı
    Hastalık Sormayın
    Üyelik Tarihi
    24.02-2010
    Son Giriş
    Bugün
    Saat
    04:02
    Yaşadığı Yer
    Ankara
    Mesaj
    4.659
    Alınan Beğeniler
    537
    Verilen Beğeniler
    149
    Blog Mesajları
    1

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    STAR, dünyanın en güvenli, en sağlıklı, en konforlu ve en dayanıklı tekerlekli sandalye minderi.
    Kısa bir süre önce tesadüfen başka bir forumda gördüğüm bir mesaj üzerine bu foruma üye oldum.

    Mesleki alanım itibariyle bu bölümdeki konuları okuduğumda ise bazı yorumlara hayret etmekten kendimi alamadım.

    Örneğin bir veli "raporu nereden alacağım" diye soruyor.. Yanıt veren bir arkadaş, "sen ne uğraşıyorsun, bırak rehabilitasyon kurumu halletsin, dünyanın parasını kazanıyorlar" diye yanıt veriyor.

    Bir diğer üye "servis ücretli mi" diye soruyor, yanıt verenler yine benzer şekilde yaklaşıyor.

    O yüzden bazı şeylerin açığa kavuşturulması ve dürüstçe tartışılması gerektiğini düşünüyorum.

    Özel Eğitim Kurumu, veli ve engeli olan çocuk birbirine bağlı bir yapıdır. Aralarında güven ilişkisi olmalıdır. Hizmeti veren rehabilitasyon merkezi, hizmeti alan ise velidir. Ortak paydaları ise bu hizmetten yararlanan yavrularımızdır.

    Özel Eğitim ve Rehabilitasyon merkezlerine "sırtımızdan para kazanıyorlar", "çok para kazanıyorlar", "işleri ne.. şunu da yapsınlar" benzeri eleştiriler getiren arkadaşlara bazı gerçeklerin daha iyi anlatılması gerek...

    1. Türkiye genelinde 1500 civarında rehabilitasyon merkezi bulunmaktadır. Bu rakam gereken sayının neredeyse 10 da biridir.

    2. Bu kurumlarda 25.000 civarı eğitimci olmak üzere 40.000 'e yakın insan çalışmaktadır.

    3. Bu kurumlar açılmadan önce devletin özürlülere eğitim vermesi söz konusu olmamıştır.

    4. Devletin kendi imkanlarıyla verdiği eğitimin hem daha niteliksiz, hem de çok daha pahalıya malolduğu herkes tarafından bilinen bir gerçektir. Rehabilitasyon Merkezleri talep ve eksikliği olduğu için ortaya çıkmıştır.

    5. Bu kurumların büyük çoğunluğunun sahibi eğitimcidir, meslek elemanıdır ve bilfiil eğitimci olarak çalışmaktadır.. Yani büyük sermayedarlar tarafından veya cemaatler, dernekler, vakıflar tarafından kurulmuş yerler değildir.

    6. Devletin ödediği ödeneğin %3'ü daha kaynakta ücretsiz öğrenci kontenjanı olarak kesilmektedir. %8'i KDV olarak kesilmektedir. %15'i Kurumlar vergisi veya Gelir vergisi olarak kesilmektedir!

    7. Kurumlar, çalışan personelleri için devlet adına istihdam yaratarak büyük bir yükü sırtlamalarının yanı sıra, bu çalışanlar için maaşlarının %40'ına varan SSK primi ve gelir vergisi ödemekte, devlete katkı sağlamaktadır.

    Uzun lafın kısası, kurumların veli adına aldığı ödemenin büyük bir kısmı zaten devlete geri dönmektedir!

    Rehabilitasyon Merkezlerinin esas görevi eğitim vermektir. Ve bu eğitimi verirken güncel ve çağdaş yöntemleri kullanarak vermeleri arzu edilen yaklaşımdır. Servis sağlamak, kahvaltı veya yemek vermek, veliye rapor çıkartmak vs. gibi işlemler kurumların görevi değildir! Zaten devletin velilere yaptığı eğitim yardımı bu tür ekstra hizmetler için değil, EĞİTİM içindir.

    Geçmiş yıllarda, kurumlar arası rekabetten de kaynaklanan bazı suistimallerin olduğu, olmadık vaadlerin yerine getirildiği, kurumlara kayıt yaptıran velilere para, kömür, gıda vs. gibi yardımlar dahi yapıldığı örneklere rastlamak mümkündür. Ancak, bu suistimallerde sadece ilgili kurumlar değil, bundan yararlanan velilerin de sorumluluğu olduğu akıldan çıkartılmamalıdır.

    Bir veli olarak; rehabilitasyon merkezinden beklentiniz nedir?

    a. İyi ve kaliteli eğitim, veya
    b. Servis, yemek, rapor çıkartılması vs.

    Tercihiniz birinci şık ise diğer hizmetlerin sağlanmasını beklemek doğru değildir. Eğer diğer şıkkın da sağlanmasını istiyorsanız birinci şık, yani nitelikli eğitimden fedakarlık ediyorsunuz demektir. Yaptığınız fedakarlık çocuğunuzla ilgilidir.. başka bir şey değil!

    Bugün devletimizin bir çocuk için aylık ödediği ücret bireysel için 311TL'dir. Seans başına 39TL'dir. Eğer engeli olmayan bir çocuğunuz varsa ve özel ders aldırırsanız, öğretmene ödeyeceğiniz para bundan fazladır. Rehabilitasyon merkezleri ise bu para ile sadece öğretmen maaşını değil, vergileri, primleri, kirayı, malzemeleri, kırtasiyeyi, tuvalet kağıdını, fotokopileri, elektriği, suyu, ısınmayı vs. vs. vs. karşılamaktadır.

    Kısacası, ortada kazanılan astronomik bir kazanç yoktur. Kaldı ki, eğitimin en zor alanında çalışan eğitimcilerimize ödenen bu ücretleri fazla görmek de ahlaka ve vicdana aykırıdır. Hepimizin bildiği gibi devlet okullarında öğretmenler sınıflarında tek bir özürlü çocuğun bulunmasına dahi çoğu kez tahammül edememektedir.

    Tüm bu şartların yanı sıra, Özel Eğitim ve Rehabilitasyon alanında tamamen deneyimsiz olan MEB'in mevzuatı da kurumlar için ayrı bir sorundur.. Öyle ki, bir genel müdürlüğün ak dediğine, diğer genel müdürlük sıklıkla kara diyebilmektedir. Çocuklar için düzenlenen eğitim raporlarında saçı olmayan çocuğa saçını tarama eğitimi gibi garabetler ortaya çıkabilmektedir.

    Ödemelerle, eğitimin yetersiz olmasıyla, servis ücretleriyle, imkanı olmayan velilere sosyal yardımlar sağlanmasıyla vs. ilgili tüm sorunların çözümü veli ile rehabilitasyon merkezinin birlikte hareket etmesini gerektirir. Çünkü hedefler ortaktır. Ancak, güven ilişkisinin tesisinin kaçınılmaz olduğu bu şartlarda veliler ile kurumlar karşılıklı suçlama noktasına gelirse bundan kimsenin kazancı olmaz.. herkesin kaybı olur.

    Tüm bu nedenlerle,
    Sayın velilerin yanlış yönlendirilmesine yol açacak, "raporunu kurum çıkartsın" benzeri üstüne vazife olmayan yorumlardan kaçınılmasını, hedefin nitelik ve niceliğe yönelik belirlenmesini umduğumu belirtmek isterim.

    Saygılarımla,

  2. #2
    Üye
    aliercan4 Avatarı

    Gerçek Adı
    Ali
    Üyelik Tarihi
    03.10-2009
    Son Giriş
    29.07-2016
    Saat
    02:17
    Yaşadığı Yer
    Adana
    Mesaj
    216
    Alınan Beğeniler
    0
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Kesın okul sahibisindir bu kadar reklam yani rehabilitasyon merkezleri bukadar masumane. Oralarda neler oluyor sende bıliyorsun
    temel felsefe devlet malı denız yemiyen keriz

  3. #3
    Üye
    MeTePe Avatarı

    Gerçek Adı
    Hastalık Sormayın
    Üyelik Tarihi
    24.02-2010
    Son Giriş
    Bugün
    Saat
    04:02
    Yaşadığı Yer
    Ankara
    Mesaj
    4.659
    Alınan Beğeniler
    537
    Verilen Beğeniler
    149
    Blog Mesajları
    1

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Sayın aliercan4,

    Kesin savcı ve hakimsiniz.. Hemen yargılayıp hüküm vermişsiniz.

    Elle tutulur işe yarar fikir ve yorumlarınız varsa yazın, faydalanmak isterim. Amacınız bağcıyı dövmek ise kimseye faydanız olmaz.

  4. #4
    Üye
    aliercan4 Avatarı

    Gerçek Adı
    Ali
    Üyelik Tarihi
    03.10-2009
    Son Giriş
    29.07-2016
    Saat
    02:17
    Yaşadığı Yer
    Adana
    Mesaj
    216
    Alınan Beğeniler
    0
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    gel adanaya sana somut gözle görülür fırıldaklar göstereyım
    ha gennelleme yapma dersen ammena ama burda hangisini yazim

  5. #5
    Üye
    MeTePe Avatarı

    Gerçek Adı
    Hastalık Sormayın
    Üyelik Tarihi
    24.02-2010
    Son Giriş
    Bugün
    Saat
    04:02
    Yaşadığı Yer
    Ankara
    Mesaj
    4.659
    Alınan Beğeniler
    537
    Verilen Beğeniler
    149
    Blog Mesajları
    1

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Ben zaten fırıldaklar yoktur demedim dikkat ederseniz... Bu tür şeyler olduğunu yazımda da belirttim.. Ama bu tek taraflı bir suç değil!

    Bir istismar varsa bundan her iki taraf da sorumludur.

  6. #6
    Genel Yayın Yönetmeni
    OturanBoğa Avatarı

    Gerçek Adı
    Bülent
    Üyelik Tarihi
    09.01-2003
    Son Giriş
    Bugün
    Saat
    11:25
    Yaşadığı Yer
    İstanbul
    Mesaj
    55.874
    Alınan Beğeniler
    935
    Verilen Beğeniler
    1.230

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    MeTePe, eleştirilerinize ben de katılıyorum. Yani bahsettiğiniz gibi eğitimi öne alan kaliteli hizmet sunan okulların rapor çıkartmak vb. angarya işlerle uğraşmaması gerektiği de, kazanılan paranın abartılacak kadar olmadığı da bir gerçek.
    Aslında bunu buradaki kimse reddetmez. Sonuçta çocuklarımızın kaliteli eğitim almasından bahsediyoruz... Sadece, şu son 2-3 yılda bizler öyle rezilliklere şahit olduk ki bu konuda, mantar gibi açılan ve neredeyse hiç bir özelliği olmayan okullar ve yöneticileri çok kişiyi mağdur etti ve kötü eğitimi, "gel vatandaaş, rapor da bizden" diyerek kendine çekmeye çalıştı. Veliler kötü eğitimi görüp kabullenmek durumunda kaldılar ve bari dediler rapor işlerini onlara yıkalım (malum, bir sürü değişik kurum benzer bürokratik işleri kendileri yaptırırlar).

    Bir anda, kötü bir mevzuatla ve denetimsiz şekilde açılan okullar böyle bir iticiliğe yol açtı bizlerde. Böylesi tepkili olunmasının nedeni de bu. Bunu anlayabileceğinize inanıyorum.
    Tabii bizlerin de artık bu kötü alışkanlıklardan arınıp doğru işleyen okulları araması gerek. Onların gelişimi için elimizden geleni yapmalıyız. Arada kötü okullar ve eğitimciler çıktığında da onlardan uzak durmalıyız... Yani evet, genelleyerek konuşmamamız gerek.
    - Arkadaşlar, lütfen sorularınızı özel mesajla iletmek yerine ilgili foruma yazarak cevap arayın. Böylece hem soru-cevaplardan herkes yararlanır hem de en doğru cevaba en hızlı şekilde erişmiş olursunuz.
    - Lütfen sorunuza cevap aldıktan, bir sorununuza çözüm bulduktan sonra dönüp gitmeyin. Siz de başkalarına yararlı olmak için bilgilerinizi, tecrübelerinizi, duygularınızı paylaşabilirsiniz. Unutmayın, siz nasıl yana yakıla cevap arıyorduysanız, başkaları da içine düştüğü açmazdan çıkmak için aynı hararetle sorularına cevap arıyor...

  7. #7
    Üye
    MeTePe Avatarı

    Gerçek Adı
    Hastalık Sormayın
    Üyelik Tarihi
    24.02-2010
    Son Giriş
    Bugün
    Saat
    04:02
    Yaşadığı Yer
    Ankara
    Mesaj
    4.659
    Alınan Beğeniler
    537
    Verilen Beğeniler
    149
    Blog Mesajları
    1

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Sayın OturanBoğa,

    Yorumlarınız için teşekkür ederim.

    Bu alanda geçmiş yıllarda ciddi suistimaller olduğu doğrudur. Ancak son 3 yıldır MEB'nın yaptığı belki de ayarı kaçmış denetimlerle kurumların zaten sağa sola pek kımıldayacak hali kalmadı.

    Diğer taraftan, kurumların etik ve nitelikli çalışması için en önemli unsurlardan biri de velidir. Eğer veliler bilinçli olur, ne istediğini bilirse kurumlar da buna ayak uydurmak zorunda kalır. Kişisel kanaatim, kurumlara ödeme yapılması yanlıştır! Cebinden para çıkmayan veli aldığı hizmeti değerlendiremez, hesabını sormaz! Ödemelerin veliye yapılması, velinin de bu paranın hakkını sonuna kadar HİZMET olarak araması gerekiyor.

    Bugün oluşturulan yapı ile velinin bir şey yapması gerekmiyor.. Bir kuruma kaydını yaptırdıktan sonra saldım çayıra, mevlam kayıra hesabı ne yapılmış, ne ödenmiş peşini takip etmiyor. Halbuki özel eğitimde velinin, annenin babanın aktif katılımı esasdır. Çocuklara kurumlarda bulundukları 7-8 saatte eğitim verilemez. Ailenin bu eğitimi aktif olarak desteklemesi gerekir.

    Tüm bu sorumlulukların bilincinde olan velilerin, STK'lar aracılığıyla sektöre hizmet veren kişilerle birlikte hareket etmesi yararlı olur. Bugün 30'dan fazla dernek (bunların içinde özürlü ailelerinin kurdukları dernekler ve rehabilitasyon merkezleri dernekleri vardır) Ankara'da bir platform oluşturmuş ve ortak hareket etme kararı almıştır.

    Sonuç olarak; amaç velileri ve kurumları birbirine düşürmek, kötülemek vs. olmamalı, hizmet niteliği ve niceliğinin arttırılmasına yönelik olmalıdır. Eleştirilerin de herkesi zan altında bırakacak şekilde yapılmaması gerekir.

    20 yıldan fazladır bu alan içerisindeyim. Ve ben karşıma çıkan herhangi bir veliye "raporunuzu sizin yerinize çıkartan bir kuruma gitmeyin!" demeyi tercih ederim. Bu şekilde hareket eden bir kurum maddi çıkarlarla hareket ettiğini zaten ortaya koymuş demektir.

  8. #8
    Üye
    akberk Avatarı

    Üyelik Tarihi
    04.11-2009
    Son Giriş
    16.11-2010
    Saat
    14:35
    Yaşadığı Yer
    istanbul
    Mesaj
    536
    Alınan Beğeniler
    0
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Bugün oluşturulan yapı ile velinin bir şey yapması gerekmiyor.. Bir kuruma kaydını yaptırdıktan sonra saldım çayıra, mevlam kayıra hesabı ne yapılmış, ne ödenmiş peşini takip etmiyor. Halbuki özel eğitimde velinin, annenin babanın aktif katılımı esasdır. Çocuklara kurumlarda bulundukları 7-8 saatte eğitim verilemez. Ailenin bu eğitimi aktif olarak desteklemesi gerekir.
    genelleme yaparak yorum yapıyorsunuz nerden biliyorsunuz her veli aynımı ayrıca bizde biliyoruz bu seansların yeterli gelmediğini ama siz konu başlığı ve sorunun cevabını aldınız nerelere getirdiniz neyse size hayırlı akşamlar

  9. #9
    Üye
    MeTePe Avatarı

    Gerçek Adı
    Hastalık Sormayın
    Üyelik Tarihi
    24.02-2010
    Son Giriş
    Bugün
    Saat
    04:02
    Yaşadığı Yer
    Ankara
    Mesaj
    4.659
    Alınan Beğeniler
    537
    Verilen Beğeniler
    149
    Blog Mesajları
    1

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Alıntı Alıntı Yapılan Kişi: akberk Mesajı Gör
    .ama siz konu başlığı ve sorunun cevabını aldınız nerelere getirdiniz neyse size hayırlı akşamlar

    Sayın akberk,

    Ne konusu, sorusu, ne cevabı..??? Konuyu ben açtım, ne yazdığımı biliyorum ve aynı konu üstünden devam ediyorum... Bir soru sormadığım gibi, cevap da beklemiyorum.

    Sizin başka konuları okuyup ona göre yanıtlar verdiğinizden açıkcası şüphelenmeye başladım.

    Ayrıca dikkat ederseniz ben veliler çocuklarını desteklemiyor demiyorum.. mevcut sistemin bunu gereksiz kıldığını söylüyorum! Daha fazla sorumluluk almaları gerektiğini söylüyorum.. Siz neye itiraz ediyorsunuz anlamadım?

  10. #10
    Üye
    akberk Avatarı

    Üyelik Tarihi
    04.11-2009
    Son Giriş
    16.11-2010
    Saat
    14:35
    Yaşadığı Yer
    istanbul
    Mesaj
    536
    Alınan Beğeniler
    0
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    subscribed - Rehabilitasyon Merkezleri hakkındaki olumsuz yorumlar üzerine. Özel Rehabilitasyon seansı sekize çıkarıldı ve 2 seansın parasını bizden istiyor
    bundan bahsediyorum ayrıca şuan kendime kızıyorum size yorum yaparak harcadığım zaman için neyse size hayırlı akşamlar

  11. #11
    Üye
    gulseren Avatarı

    Gerçek Adı
    gulseren
    Üyelik Tarihi
    25.10-2009
    Son Giriş
    29.10-2012
    Saat
    23:08
    Yaşadığı Yer
    antalya merkez
    Mesaj
    6
    Alınan Beğeniler
    0
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    bizde rehabilite merkezine gidiyoruz ama hrkez gibi her rahabilite merkezi gibi engellileri kullanıyorlar ben bunu çokk yaşadım çocuğum için 5 rahabilite merkezi gezdim 2 senede ama bitanede insan gibi bu çocukları düşünen görmedim kesinlikle sadece amaçları para aliercan4 dediği gibi çok şeyler gördüm çokk şeyler dönüyor...sizce para verilince dediniz gibi servis üçreti hatta seans başına devletten alamadığınız şu an 6 dan 8 çıkmış seans üçretinide velilerden alsanız tamam biz kalitelimiyiz diyiceksiniz hayır malesef demicekseniz biz bunuda karşıladık ne oldu sizce yine doymadılar ve daha fazlasını istediler peki kalitelimi oldu sizce hizmet malasef...ben bugüne kadar 1düzgün biyere denk gelmedim ama bi anne olarak okadar çokevladıyla ilgilenen ve o çocukları için hayatını adayan çokk aile gördüm siz gördünüzmü bilnem bukadar iyi bi kurumsanız nerede ve ismi ne kurumunuzun bide sizi görelim

  12. #12
    Üye
    MeTePe Avatarı

    Gerçek Adı
    Hastalık Sormayın
    Üyelik Tarihi
    24.02-2010
    Son Giriş
    Bugün
    Saat
    04:02
    Yaşadığı Yer
    Ankara
    Mesaj
    4.659
    Alınan Beğeniler
    537
    Verilen Beğeniler
    149
    Blog Mesajları
    1

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Peki, söylediklerimden vazgeçiyorum...

    Görüyorum ki herkes bu durumdan memnun, bir şeyler düzelmesinden daha çok verip veriştirmekten keyif alıyor.. O zaman fazla bir şey söylemeye gerek yok...

    Size tavsiyem, bu gözünü para hırsı bürümüş, dolandırıcı, üçkağıtçı kurumların ekmeğine yağ sürmeyin.. Gitmezseniz zaten bir süre sonra kapanırlar.. devlet de sırtındaki bu yükten, bürokratların tabiriyle "bütçedeki kara delikten" kurtulmuş olur.

    Sadece bir şeyi merak ediyorum... Türkiye'de bu hizmetlerden yararlanan 220.000 aile var. Acaba devlet ödeme yapmaktan vazgeçerse bu fedakar ailelerden kaç tanesi eğitime devam eder? Yoksa 220.000 ailenin tamamı yardıma mı muhtaç? Sizin bahsettiğiniz fedakar ailelerden çok gördüm ben.. Onlara hepimiz kurban olalım.. Ama sizde kurumlara gidip "çocuğum gelmesin, parayı kırışalım" diyenleri görün.

    Suistimal her zaman 2 taraflıdır.. Bir taraf izin vermezse diğer taraf uygulayamaz.

  13. #13
    Üye
    aliercan4 Avatarı

    Gerçek Adı
    Ali
    Üyelik Tarihi
    03.10-2009
    Son Giriş
    29.07-2016
    Saat
    02:17
    Yaşadığı Yer
    Adana
    Mesaj
    216
    Alınan Beğeniler
    0
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Metepe
    yalan soylüyosam kor olsun gözlerım lal olsun dillerım
    rehabilitasyon okulu ismimi muhtardan almış benı aradılar gel gorüşek gittim kayıt ol sana ayda 50 ytl vereceez dedıler tamam dedım benı ram a goturdüler rapor çıkartık gelzaman gıtzaman para yok dedım hanı para dedıler vermıyoruz ben dedım raporumu ver başka okula gidecem dedı vermıyoruz elden milli eğitime göndereceğiz ustünede bızden rüşvet istedı yazacağız bu sefer ben etmeyın eylemeyın dedım (bakım aylığıma bir zarar gelir dıye) şimdi okula gitmedığım halde her ay eve gelıp 8 tane ımza attırıp gidiyorlar haziranda rapor sürem bitiyor. Sence ne yapıyım gene tehdit etseler yol göster. Ben bakıcı aylığımdan korkuyom okul sahibinin eli uzun işimi bozarsa perişan oluruz
    şimdi anladınmı nıye bukadar öfkeliyim
    selamlar
    cevap bekliyom neyapmam hakkında

  14. #14
    Üye
    blueboyfe Avatarı

    Üyelik Tarihi
    01.07-2008
    Son Giriş
    15.07-2011
    Saat
    22:55
    Mesaj
    368
    Alınan Beğeniler
    0
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Rht mRk.leri ve özel eğitim veren kurumlar hakkında son derece bilgi sahibiyim, bir istismar varsa bu iki taraflıdır demişsiniz, talihsiz bir cümle olmuş, katılmak söz konusu değil. Elinizde örnek dahi olsa istisnalar kaideyi bozmaz.

    Bu kurumlar hakkında ise fazla söze gerek olmadığını düşünüyorum, orası milli ğitim müdürlüklerinin bileceği bir konu, makamlarından çıkıp faal olarak çalışsınlar, sıkıntı kalmaz.

  15. #15
    Üye
    İsmail kaymaz Avatarı

    Üyelik Tarihi
    24.02-2010
    Son Giriş
    07.09-2010
    Saat
    13:09
    Mesaj
    16
    Alınan Beğeniler
    0
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Panthera: hafif, agresif ve zarif aktif tekerlekli sandalye...
    aliercan4;
    Hiçbirşey yapmanıza gerek yok, sadece kurumun adını özel mesajla gönderin...




Sayfa 1 / 3 123 SonSon