Buraya tıklayarak yazıları büyültebilirsiniz Buraya tıklayarak yazıları küçültebilirsiniz
  1. #1
    Üye
    sergin17 Avatarı

    Üyelik Tarihi
    05.01-2010
    Son Giriş
    12.02-2010
    Saat
    23:18
    Mesaj
    5
    Alınan Beğeniler
    0
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    STAR, dünyanın en güvenli, en sağlıklı, en konforlu ve en dayanıklı tekerlekli sandalye minderi.
    Merhabalar

    Ben ileri derecede işitme engelliyim.”H” tipi ehliyet almak üzere işlemlere başladım.”H tipi sürücü belgesi kullanması uygundur. Yeterli dikiz aynası ve stikır ile H sınıfı belge kullanabilir.” kararlı sağlık raporu aldım.
    Bu raporla “H” tipi ehliyeti aldıktan sonra :
    1. Şu anda halihazırda sahip olduğum, adıma tescili yapılmış (ruhsat benim adıma) ,eşimin kullandığı husisi binek türü arabamı; arka cama işitme engelli stikır ları yapıştırdıktan ve dikiz aynası ilave ettikten sonra kullanabilir miyim. Trafik tescil bürosunda arabanın ruhsatına bir işlem yapılması gerekiyor mu?
    2. Aynı aracı şu anda olduğu gibi “B” sınıfı ehliyete sahip eşim de kullanmaya devam edebilir mi?

    Trafik tescil bürosu arabamın ruhsatının değişeceğini ve daha sonra eşimin bu arabayı kullanamayacağını söyledi.
    Ancak bu forumda ve başka forumlarda benim durumuma benzer sorulara verilen yanıtlarda trafikten bana söylenenin tam tersi yanıtlar gördüm ve bana mantıklıda geldi.O nedenle yanıtlarınızda (eğer mümkünse) ilgili yönetmelik ve maddesinide belirtirseniz çok sevinirim.Hakkımı dah iyi arayabilirim.

    Şimdiden teşekkürler.
    Selam ve saygılarımla
    Sergin17

  2. #2
    Genel Yayın Yönetmeni
    OturanBoğa Avatarı

    Gerçek Adı
    Bülent
    Üyelik Tarihi
    09.01-2003
    Son Giriş
    Bugün
    Saat
    00:13
    Yaşadığı Yer
    İstanbul
    Mesaj
    55.874
    Alınan Beğeniler
    935
    Verilen Beğeniler
    1.231

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    1- Elinizdeki H sınıfı ehliyetle -ticari olmaması koşuluyla- tüm tüm tüm otomobillleri kullanabilirsiniz. Hiç bir kısıtlama söz konusu değil. Sadece kullanacağınız aracın önüne ve arkasına işitme engelli olduğunuza dair stikırı yapştırmanız yeterli.

    2- Aracınızı kullanırken eşinizin stikırı çıkartması yeterli...

    Araç kullanımına dair sınırlar:

    Sürücü Adayları ve Sürücülerde Aranacak Sağlık Şartları ile Muayenelerine Dair Yönetmelik
    Kulak-burun-boğaz muayenesine ilişkin esaslar
    MADDE 7 [...]
    f) Bedenen ve ruhen sağlam, görme derecesi sürücü belgesi almaya elverişli olan işitme ve konuşma engellilere, ticari olmamak koşuluyla sadece otomobil kullanmak üzere H Sınıfı Sürücü Belgesi verilebilir. Bunların kullandıkları aracın arka camının sol ve sağ üst köşelerine işitme ve konuşma engelli olduklarını belirleyen işaretler (Ek:2) yapıştırılması ve yeterince dikiz aynaları ile araçların donatılması gereklidir. Ayrıca, her iki kulakta 50 dB’den fazla işitme kaybı olan ve/veya işitme cihazından fayda görmeyen olgular bu kapsamda değerlendirilir.

    image002 - İştme kaybı nedeniyle H tipi ehliyetle araba kulanma kuralları..?

    Araç tescil işlemleri açısından da ruhsata işletmek gibi bir şey söz konusu değil. Olduğunu iddia etmek salakça olur. Zira bu iddia, ruhsatında işli olmayan hiç bir aracı kullanamayacağınızı da ima eder, ki bu da külliyen saçma olur. Böyle bir iddiada bulunan kişi dayandığı mevzuatı da bir zahmet söyleyiversin de görelim!

    Karayolları Trafik Yönetmeliği'nde Plaka Tescil işlemleri 53. maddede düzenlenmiştir. Ve orada işitme engellilere dair hiç bir ibare yer almamaktadır. Sadece, özel donanımın söz konusu olduğu araçlar için tescil işlemi bulunmaktadır; işitme engellilik ile özel donanımın da hiç bir alakası bulunmamaktadır:

    Nitelik ve Ölçüleri
    Madde 53- Tescil plakalarının niteliklerine ve ölçülerine ait esaslar aşağıda gösterilmiştir. (Tablo 1, 2, 3, 4)
    4) (Değişik: RG-31/12/2004-25687-3. Mükerrer)
    İthaline izin verilen veya ülkemizde imal edilen malul, sakat ve engellilere ait özel tertibatlı araçlar ile sakatlık derecesi %90 ve üzerinde olan malul ve engelliler adına Özel Tüketim Vergisinden muaf olarak tescil edilmiş özel tertibatı olmayan araçlara, örneği EK:12/Z’de gösterilen, üzerinde sakatlara mahsus işaret bulunan plakalardan verilir.
    Bu tür araçların trafik kuruluşlarınca tescil işlemlerinin yapılması sırasında;
    a) Bizzat kullanım amacıyla malul, sakat ve engelli tarafından ithal edilmiş özel tertibatlı otomobiller ile motosikletlerin tescil belgelerine, “araç sahibi tarafından kullanılması zorunlu olup, ilgili gümrük Müdürlüğü'nün izni olmadan devri, satışı, hibesi, intifasının mülkiyeti muhafaza kaydıyla veya sair şekillerde akden devri, tasarruf hakkının vekaletname ile devredilmesi, kiralanması, ödünç verilmesi, özel tertibatının kaldırılması veya değiştirilmesi yasaktır” şeklinde şerh konulur.
    Malul, sakat ve engelli tarafından ithal edilen özel tertibatlı minibüslerin tescil belgelerine, araç sahibinin üçüncü dereceye kadar kan ve sıhri hısımlarından bir sürücü veya noterlerce düzenlenmiş iş aktine bağlı olarak istihdam edilen bir sürücü tarafından kullanılması zorunlu olup, ilgili gümrük Müdürlüğü'nün izni olmadan devri, satışı, hibesi, intifasının mülkiyeti muhafaza kaydıyla veya sair şekillerde akden devri, tasarruf hakkının vekaletname ile devredilmesi, kiralanması, ödünç verilmesi, özel tertibatının kaldırılması veya değiştirilmesi yasaktır” şeklinde şerh konulur.
    Malul, sakat ve engelli tarafından bizzat kullanmak amacıyla ülkemizden satın alınarak ilk iktisap edilen özel tertibatlı araçların tescil belgelerine, “Araç sahibi tarafından kullanılması zorunlu olup, Özel Tüketim Vergisi ödenmeden devri, satışı, hibesi, intifasının mülkiyeti muhafaza kaydıyla veya sair şekillerde akden devri, tasarruf hakkının vekaletname ile devredilmesi, kiralanması, ödünç verilmesi, özel tertibatının kaldırılması veya değiştirilmesi yasaktır” şeklinde, 2. el araç olarak satın alınmış ise, “Araç sahibinden başkasının kullanması yasaktır.” şeklinde şerh konulur.
    b) Özel tertibatı olmayıp, sakatlık derecesi %90 ve üzeri olan malul ve engelliler tarafından Özel Tüketim Vergisinden muaf olarak bizzat ithal edilen yada ülkemizden satın alınan araçların tescil belgelerine, “araç sahibi malul ve engelli kişinin kanuni mümessili ile üçüncü dereceye kadar kan ve sıhri hısımlarından bir sürücü veya noterlerce düzenlenmiş iş aktine bağlı olarak istihdam edilen bir sürücü tarafından kullanılması zorunlu olup, Özel Tüketim Vergisi ödenmeden devri, satışı, hibesi, intifasının mülkiyeti muhafaza kaydıyla veya sair şekillerde adken devri, tasarruf hakkının vekaletname ile devredilmesi, kiralanması, ödünç verilmesi yasaktır” şeklinde şerh konulur. Ayrıca, ithal araçların gümrük şahadetnamelerinde, yukarıda belirtilen şerh dışında varsa diğer şerhler de tescil belgesine işlenir.
    Malul ve sakatlar tarafından ithal edilerek getirilen araçların, aynı durumdaki başka bir malul veya sakata devri veya bunların ölümü sonucunda varislerine intikali halinde, bu araçlar gümrük vergisinden muaf olup, devir ve tescil işlemi ilgili gümrük Müdürlüğü'nün iznine bağlıdır. Araç ülkemizden satın alınmış ise ilgili vergi dairesinin izninin alınması gereklidir.
    Malul ve sakatlara ait özel tertibatlı araçların her ne sebeple olursa olsun, yönetmelikte izin verilen kişiler dışında başkaları tarafından kullanıldığının tespiti halinde; araç trafikten men edilerek bu hususta düzenlenecek bir tutanakla mer’i mevzuat çerçevesinde işlem yapılmak üzere ilgili gümrük ve maliye birimlerine intikal ettirilir.
    c) Bu Yönetmeliğin yürürlüğe girdiği tarihten önce, tescil işlemleri yapılmış ve kendilerine tescil plakası verilmiş olan araç sahiplerinin istekleri halinde veya tescil plakalarının zayi, yıpranma veya aracın bir başka tescil kuruluşuna nakli durumunda (Ek:12/U ve 12/V)’de nitelik ve ölçüleri gösteren tescil plakaları verilir.
    - Arkadaşlar, lütfen sorularınızı özel mesajla iletmek yerine ilgili foruma yazarak cevap arayın. Böylece hem soru-cevaplardan herkes yararlanır hem de en doğru cevaba en hızlı şekilde erişmiş olursunuz.
    - Lütfen sorunuza cevap aldıktan, bir sorununuza çözüm bulduktan sonra dönüp gitmeyin. Siz de başkalarına yararlı olmak için bilgilerinizi, tecrübelerinizi, duygularınızı paylaşabilirsiniz. Unutmayın, siz nasıl yana yakıla cevap arıyorduysanız, başkaları da içine düştüğü açmazdan çıkmak için aynı hararetle sorularına cevap arıyor...

  3. #3
    Üye
    sergin17 Avatarı

    Üyelik Tarihi
    05.01-2010
    Son Giriş
    12.02-2010
    Saat
    23:18
    Mesaj
    5
    Alınan Beğeniler
    0
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Merhaba Oturan Boğa
    Detaylı yanıtınız için çok teşekkür ederim.Yanıtınızdan anladığım kadarıyla
    aracıma dikiz aynası ve stikır ilavesi yapılması ile aracım "özel tertibatlı araç"statüsne girmiyor.Peki bu dikiz aynası ilevesi ile araçta teknik bir değişiklik yapmış oluyorum.Bunu Trafik tescile bildirmek gerekmiyor mu?
    Tekrar teşekkürler
    Selam ve saygılar

  4. #4
    Genel Yayın Yönetmeni
    OturanBoğa Avatarı

    Gerçek Adı
    Bülent
    Üyelik Tarihi
    09.01-2003
    Son Giriş
    Bugün
    Saat
    00:13
    Yaşadığı Yer
    İstanbul
    Mesaj
    55.874
    Alınan Beğeniler
    935
    Verilen Beğeniler
    1.231

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    O da başka bir komiklik!
    İnsanların eli alışmış "dikiz aynası" diye yazıyorlar... Hani eskiden renault ve tofaş bi yan ayna koyup üst versiyon diye kakalardı ya millete, o zamandan kaldı o da! Sağ sol yan ayna ve bir dikiz aynası olmayan otomobil yok artık... O yüzden o ifadeyi görmezden gelin...
    Sizin için tek şart ön ve arka cama yapıştırılacak stikırdır. O kadar.
    - Arkadaşlar, lütfen sorularınızı özel mesajla iletmek yerine ilgili foruma yazarak cevap arayın. Böylece hem soru-cevaplardan herkes yararlanır hem de en doğru cevaba en hızlı şekilde erişmiş olursunuz.
    - Lütfen sorunuza cevap aldıktan, bir sorununuza çözüm bulduktan sonra dönüp gitmeyin. Siz de başkalarına yararlı olmak için bilgilerinizi, tecrübelerinizi, duygularınızı paylaşabilirsiniz. Unutmayın, siz nasıl yana yakıla cevap arıyorduysanız, başkaları da içine düştüğü açmazdan çıkmak için aynı hararetle sorularına cevap arıyor...

  5. #5
    Üye
    sergin17 Avatarı

    Üyelik Tarihi
    05.01-2010
    Son Giriş
    12.02-2010
    Saat
    23:18
    Mesaj
    5
    Alınan Beğeniler
    0
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Çok teşekkür ederim

  6. #6
    Üye
    Ufukalp Avatarı

    Üyelik Tarihi
    15.11-2007
    Son Giriş
    Bugün
    Saat
    00:13
    Yaşadığı Yer
    Türkiye
    Mesaj
    7.508
    Alınan Beğeniler
    19
    Verilen Beğeniler
    1

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Eşinizle ortak kullanabilmek için bence stıckeri direkt cama yapıştırmayın.
    Levha türü düz bir zemin üzerine yapıştırıp üstte yanyana iki delik açarak vakumlu tutturucularla cama takıp çıkarabilirsiniz.
    Böylece siz kullanırken engelli aracı,eşiniz kullanırken turp gibi olur

  7. #7
    Üye
    sergin17 Avatarı

    Üyelik Tarihi
    05.01-2010
    Son Giriş
    12.02-2010
    Saat
    23:18
    Mesaj
    5
    Alınan Beğeniler
    0
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Teşekkür ederim

  8. #8
    Yasaklı Üye
    serkanabi Avatarı

    Gerçek Adı
    serkan
    Üyelik Tarihi
    06.10-2008
    Son Giriş
    Saat
    Yaşadığı Yer
    İstanbul / Üsküdar
    Mesaj
    1.404
    Alınan Beğeniler
    0
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Sergin kardeşim bazı işitme engelliler derneklerinde mıknatıslı stickerler var, aracı kullanırken arkadaki metal kısma yapıştırıyorsun, istediğin zamanda mıknatıslı olduğu için kolayca alabiliyorsun, böylece daha iyi oluyor başkasıda kullanabiliyor hemen aracı, ben şehir içi kullanmıyorum ama şehir dışına çıkarken mecbur takıyorum polis durdurursa tühh abi arabayı yıkatmıştım takmayı unutmuşum diyorum ama soranda pek olmadı ayna olayınıda zaten ben kullanmıyorum, şuanda birkaç dernekte yöneticiyim arkadaşlarım var ve hiçbiri dediğim gibi ne stickeri devamlı kullanıyor nede arka cama o işareti yapıştırıyor, benide onlarıda defalarca polis durdurdu, dediler plakada işaret niye yok dedik işitme eng. için mecbur değil, tamam geç dediler ama kaza falan yaparsan esas sorun o zaman işte, kaza tutanağına ekleniyor, eğer arkada işaret yoksa o zaman sorun çıkar hatta bir arkadaşım bir kaza yapmıştı, ve hemen sonrasında ilk yaptığı iş arabadan inip çaktırmadan o mıknatıslı işareti arkaya takmak oldu.

    Birde burdan söylemek istediğim birşey var, benim bir arkadaşım 5 sene süreyle kasko sigortasını ödedi durdu, ve geçen aylarda bir kaza yaptı, kasko yu aramış, kasko demiş senin aracının plakasında engelli işareti yok ruhsatına işlenmemiş deyip hasarı ödemedi, çok ısrar edildi, araştırma yapılıp belgeleri sunuldu ama şirket kabul etmiyor ve mahkemeden başka yol görünmüyor, ama arkadaş konu üzerine gitmek istemedi, kendi yaptırdı, yine başka bir arkadaşımda 2 sene kadar önce kaza yapmıştı, aracının arkasında işaretde var ama yine sigorta şirketi ödemedi hasarı sebep yine aynı engelli aracı olduğu ruhsata işli değil, bu yüzden ödenmiyor ve arkadaş mahmeye verdi, ama sonuç alamadı

    bence çok dikkatli olunmalı...
    Durumlar böyle olunca artık kusura bakmayın ama minibüste ticari araçta kullanıyorum, çünkü hepsinde nerdeyse aynı kefeye koyuluyoruz. saygılarımla.

    ----------

    Ha bu arada o stickeri izmir deki işitme eng. derneklerinde satıyorlar bildiğim kadarıyla, benim bağlı olduğum derneklerde yok bilgine.

  9. #9
    Üye
    Cevlikli12 Avatarı

    Gerçek Adı
    Sadi
    Üyelik Tarihi
    08.08-2009
    Son Giriş
    06.11-2017
    Saat
    21:51
    Yaşadığı Yer
    Antalya- Lara
    Mesaj
    41
    Alınan Beğeniler
    3
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Merhaba Oturan Boğa

    bende işitme engelli olup,1992 yılında H sınıfı ehliyet aldım.1992 yılından bugüne kadar kendi adıma 5-6 araba değiştirdim.ötv-mtv muafiyeti için maliyeye yaptığım müracaatlarda kullandığım araçlarda tertibat değişikliği bulunmadığı için muafiyetten yararlanmamın mümkün olmadığı bildirildi.
    aldığım araçların rahsatlarında işitme engelli, olduğuma dair bir ibare yoktu. sadece sticker takıyordum. şu an kullandığım 2005 model fiat Doblo ruhsatı oğlum adına kayıtlı olup, kendim kullandığımda arka cama sağ-sol 2 adet işitme engelli sticker yapıştırıyorum.
    araba full kaskolu bana ne gibi tavsiyede bulunabılırsınız.

    iyi çalışmalar.dileğimle teşekkürlerimi iletirim.

  10. #10
    Üye
    Ufukalp Avatarı

    Üyelik Tarihi
    15.11-2007
    Son Giriş
    Bugün
    Saat
    00:13
    Yaşadığı Yer
    Türkiye
    Mesaj
    7.508
    Alınan Beğeniler
    19
    Verilen Beğeniler
    1

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Aynen o şekilde stickerle kullanmaya devam,başka bir yasal şart yok.
    Kasko konusunda ise,eğer poliçede tek sürücü indirimi uygulanmışsa siz kaza yaparsanız hasar ödenmez.Bu engelle alakalı olmayıp genel kuraldır.

  11. #11
    Üye
    sergin17 Avatarı

    Üyelik Tarihi
    05.01-2010
    Son Giriş
    12.02-2010
    Saat
    23:18
    Mesaj
    5
    Alınan Beğeniler
    0
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    merhabalar
    En son görüşmemizden sonra gerekli başvuruları yapıp direksiyon sınavındanda geçerek "B" sınıfı ehliyetimi "H" sınıfı ehliyete dönüştürdüm.Yeni ehliyetimi bugün aldım.
    Ancak ehliyetimin "Kullandığı cihaz ve protezler"bölümünde "Özel tertibatlı oto" yazıyor
    İlgili memura "benim raporumda' özel tertibatlı oto kullanması gerekir ' yazmıyor,ileri derecede işitme kaybı,sticker ve yeterli dikiz aynası ile h tipi ehliyet kullanır"yazıyor"niye böyle yazdınız "diye sordum. O da bilgisayar programında H tipi ehliyet için başka bir seçenek olmadığını böyle yazmak zorunda olduklarını söyledi.
    Ben de bu ehliyetle normal araba kulanamayacağımı söyledim. O da kullanırsınız raporu yanınızda bulundurun dedi.
    Ama bu yanıt beni pek tatmin etmedi. Bu duruma siz ne diyorsunuz:
    H tipi ehliyet alan İşitme engelli arkadaşların ehliyetlerinde "Kullandığı cihaz ve protezler" bölümünde " "özel tertibatlı oto "yazıyor mu?
    yazmıyorsa ne yazıyor?


    Bilgi verirseniz çok sevinirim.


    Selamlar

  12. #12
    Üye
    PARAPLEJI 27 Avatarı

    Üyelik Tarihi
    21.12-2009
    Son Giriş
    06.12-2017
    Saat
    08:53
    Yaşadığı Yer
    Gaziantep
    Mesaj
    712
    Alınan Beğeniler
    2
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    keşke kullandığı cihaz ve protezler bölümü boş bırakılsaydı. eminim daha mantıklı olacaktı. ve promlem de çıkacağını zannetmiyordum. gerkirse yine raporunu yanında taşırdın. benim ehliyetimde sadece h sınıfı yazıyor.omurilik felçlisiyim. çok zorluk çıkarsa yanımda rapor taşırım yani.

  13. #13
    Üye
    Ufukalp Avatarı

    Üyelik Tarihi
    15.11-2007
    Son Giriş
    Bugün
    Saat
    00:13
    Yaşadığı Yer
    Türkiye
    Mesaj
    7.508
    Alınan Beğeniler
    19
    Verilen Beğeniler
    1

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Çok yanlış bir uygulamaya gitmiş memurlar.
    Oraya kullanıyorsanız işitme cihazı yazılabilir,kullanmıyorsanız boş bırakılabilirdi.
    H sınıfı diye illa bişley yazması mı gerekiyor orada.
    Umarım laf anlamaz bir polis,ille de tertibatını göster yoksa bu aracı kullanamazsın demez.

  14. #14
    Genel Yayın Yönetmeni
    OturanBoğa Avatarı

    Gerçek Adı
    Bülent
    Üyelik Tarihi
    09.01-2003
    Son Giriş
    Bugün
    Saat
    00:13
    Yaşadığı Yer
    İstanbul
    Mesaj
    55.874
    Alınan Beğeniler
    935
    Verilen Beğeniler
    1.231

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Kesinlikle hatalı bir uygulama. O ibare çok canınızı yakar. Bence trafikteki memura söyleyin, emniyet genel müdürlüğü ile resmi olarak yazışıp görüş istesin. Bu haliyle kesinlikle mevzuata aykırı...
    - Arkadaşlar, lütfen sorularınızı özel mesajla iletmek yerine ilgili foruma yazarak cevap arayın. Böylece hem soru-cevaplardan herkes yararlanır hem de en doğru cevaba en hızlı şekilde erişmiş olursunuz.
    - Lütfen sorunuza cevap aldıktan, bir sorununuza çözüm bulduktan sonra dönüp gitmeyin. Siz de başkalarına yararlı olmak için bilgilerinizi, tecrübelerinizi, duygularınızı paylaşabilirsiniz. Unutmayın, siz nasıl yana yakıla cevap arıyorduysanız, başkaları da içine düştüğü açmazdan çıkmak için aynı hararetle sorularına cevap arıyor...

  15. #15
    Üye
    ty_1351 Avatarı

    Üyelik Tarihi
    24.03-2010
    Son Giriş
    24.03-2010
    Saat
    19:56
    Mesaj
    1
    Alınan Beğeniler
    0
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Panthera: hafif, agresif ve zarif aktif tekerlekli sandalye...
    Hocam bende işitme engellisiyim yeni ehliyet aldım H sınıfı. aracıma işitme işareti yani sticker yapıştırmam gerekiyo izmirde ikamet ediyorum nerde bulabilirim acaba bu sticker işaretini?
    şimdiden teşekkür ederim saygılarımla.




Sayfa 1 / 2 12 SonSon