TEKSAN İnovatif Medikal Ürünler İstanbul, Antalya, Bursa ve Antalya'da
Buraya tıklayarak yazıları büyültebilirsiniz Buraya tıklayarak yazıları küçültebilirsiniz
  1. #1
    Üye
    Ufukalp Avatarı

    Gerçek Adı
    Ufuk
    Üyelik Tarihi
    15.11-2007
    Son Giriş
    Bugün
    Saat
    22:07
    Yaşadığı Yer
    İzmir
    Mesaj
    10.990
    Alınan Beğeniler
    935
    Verilen Beğeniler
    456

    Zaten Değerlendirdiniz! 0
    STAR, dünyanın en güvenli, en sağlıklı, en konforlu ve en dayanıklı tekerlekli sandalye minderi.
    Merhaba arkadaşlar.
    Bir çok yerde ehliyetini yenilemek isteyen işitme engellilerin muayeneden sonra il sağlık müdürlüğü komisyonuna sevk edildiğini ve orada da, bizlerle hiç bir alakası olmayan geri görüş, yan görüş cihazları gibi saçma sapan kodlar yazıldığını görüyoruz.
    İşitme engelli için işitme cihazı gerekiyorsa buna zaten muayenede doktor karar verir.
    Bir de "Ticari araç, ambulans ve resmi araç kullanamaz" kodu yazılır.
    Gerek işitme desteği, gerekse ticari araç kullanamaz kodu, ikisi de doktorun vereceği kodlar arasındadır.
    Doktor gerekli gördüğünde bunları yazar verir. O raporla direkt nüfus müdürlüğüne başvurulur, doğrusu budur.
    İl sağlık komisyonu engelliler için gerekli özel tertibatın tespiti içindir, ve işitme engellilerin araç kullanmak için herhangi bir özel tertibata ihtiyacı yoktur.
    Arkadaşlar sırf bu saçmalıklardan çekindiğim için ehliyetimi henüz yenilemedim.
    Mevcut ehliyetim normal B sınıfı, sadece "ticari araç kullanamaz'' ibaresi var.
    Sorum şu:
    İzmir'de olup işitme kaybı olan arkadaşlardan il sağlık müdürlüğü komisyonuna sevk edilmeden KBB doktoru onayıyla raporu alıp ehliyetini çıkaran arkadaşımız var mı ?
    Varsa hangi hastane, hangi doktor ?
    Diğerlerine laf anlatmaya hiç uğraşmadan gidip oradan almak istiyorum.
    Cevaplarınız için şimdiden teşekkürler.

  2. #2
    Üye
    Bedriatak Avatarı

    Üyelik Tarihi
    07.11-2015
    Son Giriş
    Dün
    Saat
    17:05
    Yaşadığı Yer
    istanbul
    Mesaj
    242
    Alınan Beğeniler
    13
    Verilen Beğeniler
    4

    Zaten Değerlendirdiniz! 0
    @Ufukalp

    ufuk bey merhaba bende sizinle aynı problemim var işitme problemim den dolayı eski ehliyetini değiştirmedim acaba aile hekimine gidip direk rapor alıp ehliyet değiştiremezmiyiz.

  3. #3
    Üye
    Ufukalp Avatarı

    Gerçek Adı
    Ufuk
    Üyelik Tarihi
    15.11-2007
    Son Giriş
    Bugün
    Saat
    22:07
    Yaşadığı Yer
    İzmir
    Mesaj
    10.990
    Alınan Beğeniler
    935
    Verilen Beğeniler
    456

    Zaten Değerlendirdiniz! 0
    @Bedriatak
    Hayır, direkt aile hekiminden olmaz.
    Birincisi aile hekimi vermez.
    İkincisi bir şekilde aile hekimine belli etmeden aldınız diyelim.
    Bir kontrol noktasında görevli polis memuru diyalog esnasında işitme sorununuzu tespit ederse, tamamen normal olan ehliyetinize el koyar.
    Bundan sonra trafik şubeye gidip hastaneye sevk almak falan bir sürü uğraşırsınız.
    Bize, il sağlık müdürlüğü komisyonuna sevk etmeden ticari araç kullanamaz kodunu yazıp raporu verecek uzman doktor lazım.

  4. #4
    Üye
    AHMET ERTMEN Avatarı

    Gerçek Adı
    AHMET ERTEM
    Üyelik Tarihi
    20.11-2019
    Son Giriş
    Bugün
    Saat
    12:15
    Yaşadığı Yer
    KAYSERİ
    Mesaj
    4
    Alınan Beğeniler
    0
    Verilen Beğeniler
    4

    Zaten Değerlendirdiniz! 0
    Merhaba Benim Ehliyetim H Sınıfı Kullandığı protez kısmında İşitme cihazı yazıyor başka bir ibare yok ehliyetim de
    şimdi değiştirmek istediğim de galiba il saglık müdürlüğüne kadar uzayacak işlemler
    bu konuda ehliyet yenileyen arkadaşlar yok mu yaşadıklarınızı paylaşabilir misiniz.

  5. #5
    Üye
    imjnr.26 Avatarı

    Üyelik Tarihi
    12.11-2019
    Son Giriş
    26.11-2019
    Saat
    15:29
    Yaşadığı Yer
    eskişehir
    Mesaj
    5
    Alınan Beğeniler
    1
    Verilen Beğeniler
    1

    Zaten Değerlendirdiniz! 1
    işitme engeiiler olarak bu ehliyet mevzusunu tek başlık altında toplasak? Çünkü işitme eneggilerde her hastane farklı görüş çıkartıyor

  6. #6
    Üye
    Ufukalp Avatarı

    Gerçek Adı
    Ufuk
    Üyelik Tarihi
    15.11-2007
    Son Giriş
    Bugün
    Saat
    22:07
    Yaşadığı Yer
    İzmir
    Mesaj
    10.990
    Alınan Beğeniler
    935
    Verilen Beğeniler
    456

    Zaten Değerlendirdiniz! 1
    Al bir doktor saçmalığı...
    Gectigimiz hafta içi yukarıda izah ettiğim gereksiz kodlar gibi konularla ilgili bir ön görüşme yapmak için ilçemizdeki bir özel hastane kulak burun boğaz uzmanına çıktım.
    Doktorun dediği şu:
    Odyo testi isterim.
    Kayıp %35 den yukarı çıkarsa ve cihazla bu sınırın altında olursa cihazla veririm.
    Cihazla da %35 üzerinde kayıp olursa ehliyet veremem.
    Şaşıp kaldım arkadaş..!
    Doktor bey bir yanlışınız olmalı dedim, tamamen sağır dilsiz bile ehliyet alabilir, en fazla ek ayna ve sticker yazarsınız dedim.
    Yok öyle bir şey, duymayan adama nasıl ehliyet verilecek dedi.
    Baktım laf anlayacak gibi değil, tamam tamam siz öyle yaparsınız dedim ve çıktım.
    Ama içimde kaldı.
    Hafta içi ilgili yönetmeliğin KBB kısmının çıktısını alıp götürüp masasına bırakacağım.
    İyi okuyun da engelli kardeşlerimize bir engel de siz olmayın diyeceğim.
    Yahu madem resmi, özel tüm hastanelere bu yetkiyi verdiniz, doktorlarınızı da mevzuat yönünden eğitin.
    Eğitin ki hayatı zaten engellerle dopdolu olanlara bir engel de siz olmayın.

    Oradan çıktıktan sonra atladım 15 km mesafedeki başka bir özel hastaneye gittim.
    Orada KBB uzmanı ameliyattaydı ve görüşemedim.
    Önceki hastanede odyo testi yoktu. Doktor odyo testinin mutlaka devlet ya da üniversite hastanesinden olması gerektiğini belirtti, bilmiyorum kendilerinde olmadığı için mi öyle dedi.
    İkinci hastanede odyo testi mevcut ve ehliyet raporu için kendi testlerinin geçerli olduğunu söylüyorlar.
    Hafta içi o hastaneye tekrar gidip doktorla birebir görüşmeye çalışacağım.

    Bu şekilde araştırma ve görüşme ve tecrübeleriniz olursa lütfen siz de burada paylaşın.

    Yönetmelik KBB kısmı aşağıdaki gibidir.

    Kulak-burun-boğaz muayenesine ilişkin esaslar
    MADDE 7 – (Değişik:RG-29/12/2015-29577)
    (1) İşitme ile ilgili olarak; tabip tarafından, işitmenin normal kabul edilmesi için kişinin gürültüsüz ortamda dudak okumasına imkan vermeyecek şekilde normal konuşma sesi veya güçlü fısıltı ile değerlendirmesi yapılır. İşitme kaybı şüphesi olması durumunda kişi uzman tabibe yönlendirilir.
    a) İlgili uzman tabip tarafından gerek görülmesi halinde kişinin; Sağlık Bakanlığı veya Üniversitelere bağlı kurumlarda bir odyolog veya odyometrist tarafından saf ses ve konuşma odyometrisi yapılır. Saf ses ortalaması; 500, 1000 ve 2000 Hz frekanslarda elde edilen hava yolu işitme eşiklerinin aritmetik ortalaması ile her iki kulak için ayrı ayrı belirlenir. İşitme kaybı olanlarda gerektiğinde işitme cihazı ile işitme testi tekrar edilip işitme cihazlı eşikler belirlenir.
    b) Birinci grup sürücü belgeleri için;
    1) En az bir kulakta işitme cihazsız veya cihazlı saf ses ortalaması 35 dB veya daha iyi ise yeterli kabul edilir. Bu kriteri işitme cihazı ile sağlayanların sağlık raporlarında işitme cihazı kullanma kodu belirtilir. İşitsel implant kullanan sürücü/sürücü adaylarına da bu bendde belirtilen şartları sağlamaları halinde birinci grup sürücü belgesi sınıfları verilebilir.
    2) (1) numaralı alt bentte belirtilen kriteri sağlayamayanlar ve tam işitme-konuşma engelli olanlar aynı kategoride değerlendirilir. Bu kişilerin kullanacakları araçta kişinin görüş açısını artırmaya yönelik ayna tertibatı ve ek-2’ deki işaret kullanılmalıdır.
    3) Bu bende göre sürücü belgesi verilebilen kişiler ambulans, resmi veya ticari araç kullanamazlar.
    c) İkinci grup sürücü belgeleri için; her iki kulakta işitme cihazsız veya işitme cihazı ile saf ses ortalaması 35 dB veya daha iyi ise yeterli kabul edilir. Bu kriteri işitme cihazı ile sağlayanların sürücü belgelerine işitme cihazı kullanma kodu belirtilir. İşitsel implant kullanan sürücü/sürücü adaylarına bu bendde belirtilen şartları sağlamaları halinde ikinci grup sürücü belgesi sınıfları verilebilir.

  7. #7
    Üye
    Ufukalp Avatarı

    Gerçek Adı
    Ufuk
    Üyelik Tarihi
    15.11-2007
    Son Giriş
    Bugün
    Saat
    22:07
    Yaşadığı Yer
    İzmir
    Mesaj
    10.990
    Alınan Beğeniler
    935
    Verilen Beğeniler
    456

    Zaten Değerlendirdiniz! 0
    Arkadaşlar,
    İşitme engelli olup da ehliyetine yok arka görüş için uyarlanmış cihaz, yok yan görüş sağlayan ek iç cihaz, yok kör nokta görüntüleme cihazı gibi kodlar yazılanlar bu kodlarla ilgili elektronik cihaz arayışına girmeyin.
    Kimsenin bizden böyle bir şey istemeye hakkı yoktur. Bu tür bilinçsiz dayatmaları sessiz sedasız kabullenip bu mesnetsiz kısıtlamaların uygulamaya yerleşmesine kendi ellerimizle destek vermeyelim.
    Yönetmelik gayet açık.
    "2) (1) numaralı alt bentte belirtilen kriteri sağlayamayanlar ve tam işitme-konuşma engelli olanlar aynı kategoride değerlendirilir. Bu kişilerin kullanacakları araçta kişinin görüş açısını artırmaya yönelik ayna tertibatı ve ek-2’ deki işaret kullanılmalıdır.
    Basit bir ayna ilavesinin (ona da gerek yok ya) araç içi elektronik cihazlar gibi algılanmasına izin vermeyelim.
    Bir yerden yanlışlıkla da geçilse üç beş kişi geçince yol olur.
    Bizim aleyhimize olan uygulamaları vurdumduymaz bir tavırla karşılayıp prosedüre yerleşmesine katkı sunmayalım.

    Sayın @OturanBoğa , @hozgul
    Bu konuda farklı farklı uygulamalar ve birbirini tutmayan prosedürle karşılaşan arkadaşlara şahit oluyoruz.
    Uygun görürseniz bu konudaki bu ya da uygun herhangi bir başlığı sabitleseniz ve daha görünür olsa da tecrübe sahibi arkadaşların hepsinin aynı başlığa yazması sağlansa daha faydalı olmaz mı ?
    Sadece bir öneri.

  8. #8
    Üye
    login Avatarı

    Üyelik Tarihi
    31.05-2009
    Son Giriş
    Bugün
    Saat
    20:25
    Yaşadığı Yer
    Türkiye
    Mesaj
    587
    Alınan Beğeniler
    65
    Verilen Beğeniler
    61

    Zaten Değerlendirdiniz! 0
    @Ufukalp

    Yönetmelikte işitme cihazıyla 35 db ve üstünde kaybı olanların görüş açısını artırmaya yönelik cihazlar kullanılır diyor.
    Doktor bu maddeye dayanarak ilave ayna tertibatı vermek zorunda bu yönetmeliğe göre.Zaten her arabada ayna var.Bizim burada itiraz etmemiz gereken nokta yönetmelikten o kısmın çıkarılması olmalı.Diğer türlü havanda su döveriz.

    Bir de bu ayna tertibatının ruhsata işlenmesinin gerek olup olmadığını netleştirmek gerek.

  9. #9
    Üye
    Ufukalp Avatarı

    Gerçek Adı
    Ufuk
    Üyelik Tarihi
    15.11-2007
    Son Giriş
    Bugün
    Saat
    22:07
    Yaşadığı Yer
    İzmir
    Mesaj
    10.990
    Alınan Beğeniler
    935
    Verilen Beğeniler
    456

    Zaten Değerlendirdiniz! 0
    @login
    Bence daha önemli konu; kodlarda cihaz kelimesi geçtiğinden dolayı çok basit bir aynanın bile kamera gibi elektronik bir cihaz olarak algılanması ve bu şekilde oturtulmaya çalışılması.
    Hem yan, hem arka görüş için yeterli ayna her araçta standart olarak mevcut. Sadece ufak balık gözü kör nokta aynası yapıştırmak bence yeterli.
    İstenirse yan görüş sağlayan ek iç cihaz koduna karşılık 180 derece görüş açısına sahip uzun ve bombeli iç dikiz aynası takılabilir.
    Mevcut dikiz aynasına klipsle tutturulan ya da cana yapıştırılan vantuzlu modelleri var.
    Bu gibi basit aksesuar kategorisindeki aynaların ruhsata işletilmesi gerektiğini de düşünmüyorum.

  10. #10
    Üye
    hcozalp Avatarı

    Gerçek Adı
    hc
    Üyelik Tarihi
    16.04-2003
    Son Giriş
    Dün
    Saat
    19:01
    Yaşadığı Yer
    İzmir
    Mesaj
    105
    Alınan Beğeniler
    3
    Verilen Beğeniler
    2

    Zaten Değerlendirdiniz! 0
    Merhaba;
    Geçen sene İzmir Trafik hastanesinde KBB ve Göz doktorlarına görüldüm oradan Konak'taki İlçe Sağlık Müdürlüğünde sağlık kurulunca bu kodlardan verdiler. Bu kodların nerede ne yapacağımı bilmediğimden araç aldığım yere gittim onlarda ne yapacağını bilmiyorlar. Bu konuyu bu forumda açmama rağmen dönüş yapan olmadı bu yüzden kodlarla ne yapacağım konusunda Çimere yazdım kodların ne anlama geldiğini cevap olarak yazdılar. Tekrar yazdım bu kodların manasını bildiğimi fakat prosedür ne olduğunu sordum tam bir ay geçti cevap bekliyorum. Gözlükle ve/veya İşitme Cihazı ile birlikte araç kullanabiliri anladım fakat bu kodlarda geçen "Kör nokta görüntüleme cihazı" ne demek oluyor. O zaman bütün araçlarda standart olarak yer alması lazım sadece işitme engelliye olmaz bu noktada saçmalamış. Kodlarda aynaya ağırlık vermiş ben ne zaman önüme bakacağım mübarek hep aynaya bakarsam dikkatimi dağıtır sonuç kazayla bitter. Zannedersem hiç duymayana ehliyet verilmiyor bizler işitme cihazı kullanacağımıza göre birçok sesi duyup ona göre hareket ediyoruz. Bu kodlar tam bir fiyasko. Ben Çimere yazarak görevimi yaptım isterseniz sizlerde yazarak sağlıklı bir şekilde sonuçlandırmasını sağlayabiliriz. Başkada elimden birşey gelmiyor. Kolay gelsin.

  11. #11
    Genel Yayın Yönetmeni
    OturanBoğa Avatarı

    Gerçek Adı
    Bülent
    Üyelik Tarihi
    09.01-2003
    Son Giriş
    Bugün
    Saat
    20:08
    Yaşadığı Yer
    İstanbul
    Mesaj
    60.712
    Alınan Beğeniler
    2.526
    Verilen Beğeniler
    2.978

    Zaten Değerlendirdiniz! 3
    @Ufukalp

    Başlığı sabitlemek kolay, ama işe yaramayacağını düşünüyorum. Sabit başlıklar çok daha az göz önünde ve zaten çok fazla sabit başlık var. Sabitlemek yerine sok sık güncelleyelim derim?

  12. #12
    Üye
    ekinos Avatarı

    Gerçek Adı
    Derya
    Üyelik Tarihi
    25.07-2011
    Son Giriş
    Saat
    Yaşadığı Yer
    Antalya
    Mesaj
    820
    Alınan Beğeniler
    9
    Verilen Beğeniler
    1

    Zaten Değerlendirdiniz! 0
    Ehliyette yer alan kör nokta aynası geri park sönsörü falan ruhsata işlenmelimi kimse bilmiyor galiba

  13. #13
    Üye
    Ufukalp Avatarı

    Gerçek Adı
    Ufuk
    Üyelik Tarihi
    15.11-2007
    Son Giriş
    Bugün
    Saat
    22:07
    Yaşadığı Yer
    İzmir
    Mesaj
    10.990
    Alınan Beğeniler
    935
    Verilen Beğeniler
    456

    Zaten Değerlendirdiniz! 1
    @OturanBoğa
    Evet aynısı benim de aklıma geldi.
    Sabit başlıklardan çok mesaj yazılıp anasayfaya düşen başlıklar daha göz önünde ve hareketli oluyor.
    Bir de insanlar benzer konu aramak yerine hemen yeni başlık açmayı tercih ediyorlar. Forum da böylece arapsaçına dönüyor.

  14. #14
    Üye
    Ufukalp Avatarı

    Gerçek Adı
    Ufuk
    Üyelik Tarihi
    15.11-2007
    Son Giriş
    Bugün
    Saat
    22:07
    Yaşadığı Yer
    İzmir
    Mesaj
    10.990
    Alınan Beğeniler
    935
    Verilen Beğeniler
    456

    Zaten Değerlendirdiniz! 1
    Yeniden merhaba...
    Yönetmelikteki aşağıdaki cümle dikkatimi çekti ve özel hastaneler geçerli deseler bile her zaman sorun olabileceği düşüncesiyle özel hastane araştırmalarını bıraktım.
    "a) İlgili uzman tabip tarafından gerek görülmesi halinde kişinin; Sağlık Bakanlığı veya Üniversitelere bağlı kurumlarda bir odyolog veya odyometrist tarafından saf ses ve konuşma odyometrisi yapılır."
    Rapor için her ne kadar özel hastane geçerli olsa da yönetmelikte odyo testi için resmi hastaneye şartı vurgulanıyor.

    Artık ne olursa olsun dedim ve girişimde bulundum.
    Önce, akşamdan bugün saat 10.50 için devlet hastanesi KBB polikliniğine randevu aldım.
    Sabah kalkıp aile hekimine gittim. Aile hekimi kulak burun boğaz uzmanına sevk etti.
    Burada bir şey dikkatimi çekti; benim bu zamana kadar gördüğüm ve duyduğum sürücü olur raporları A4 kağıdına fotoğraflı idi.
    Aile hekimi ise fotoğraf olmadan A5 boyutunda bir çıktı aldı.
    "Efendim bir yanlışlık olmasın fotoğraf olmayacak mı bunda" diye sordum.
    "Hayır e rapor olarak çıkıyor" dedi.
    Hastaneye gittim ve sıram geldiğinde kulak burun boğaz uzmanına girdim.
    Doktor, elimdeki sürücü raporunu görünce, önce sekretere götürün vezneye göndersinler bunlar ücrete tabii dedi.
    Neyse KBB muayenesi için 50 TL ücreti ödedim ve tekrar geldim.
    Doktor bu sefer odyo testine gönderdi, testi yaptırdım be doktora tekrar geldim.
    Doktor bu sefer tutturdu, İlla cihaz alacaksın cihazlı olarak da test yapacağız.
    Ya diyorum ben cihaz falan kullanmıyorum, zamanında kullanmamışım, 50 yaşından sonra ne etkisi olacak cihazın bana.
    Yok anlamıyor.
    Ve şok cümle geldi..!!!
    "Bu durumda size ehliyet veremem..!!!"
    Yahu bunların hiçbiri mi işini bilmez, yoksa böyle herifler hep beni mi bulur ?
    Kibar olmaya, sakin kalmaya çalışıyorum. Efendim diyorum, bırakın 50-60 desibeli, tamamen kayıplı, hiç işitmeyen, işitme ve konuşma engelli bir insan bile ehliyet alabilir diyorum, olmaz diyor.
    Artık kibarlığı bir tarafa bırakmak zorunda kaldım.
    Açar mısınız lütfen sürücü adayları ve sürücülerde aranan sağlık şartları yönetmeliğini dedim.
    Kendinden emin bir şekilde açtı.
    Israrla, tamamen normal ehliyet için gerekli olan 35 desibel işitme şartını gösteriyor.
    Beyefendi dedim yönetmeliğin ilgili maddesi orada bitmiyor devamını okur musunuz lütfen dedim.
    Zorla okuttum devamını.
    Özellikle burayı gösterdim:
    "2) (1) numaralı alt bentte belirtilen kriteri sağlayamayanlar ve tam işitme-konuşma engelli olanlar aynı kategoride değerlendirilir. Bu kişilerin kullanacakları araçta kişinin görüş açısını artırmaya yönelik ayna tertibatı ve ek-2’ deki işaret kullanılmalıdır."
    Siz bana ehliyet veremem deyip kestirip atamazsınız dedim, en fazla komisyona sevk edersiniz onlar da ayna tertibatı yazarlar o kadar dedim.
    Söyleyecek başka sözü kalmadığından çalakalem komisyona sevk kutucuğunu işaretledi, komisyon sevki uygundur yazıp imzalayıp kaşeledi.
    Bir tafrayla hiçbir şey söylemeden direkt diğer hastaya koştu.
    Yani bu zamana kadar işitme engellilerde komisyona sevke şiddetle karşı çıkan ben, zorla kendimi komisyona sevk ettirdim.
    Ölümü görüp sıtmaya razı olmak gibi bir şeydi bu.
    Neyse geldim bizim ilçenin sağlık müdürlüğüne, hiç kimse komisyon hakkında bir şey bilmiyor. Tamam bizim ilçede komisyon yok onu anladım, ama bir ilçe Sağlık müdürlüğünde hiç mi kimsenin bilgisi olmaz?
    Neyse o ona o ona derken, bir memurun yanına götürdüler, çok güzel bir şekilde bilgi verdi.
    Koca İzmir'de sadece iki yerde komisyon kuruluyormuş.
    Bana yakın olan (35 km) Gaziemir ilçe Sağlık Müdürlüğü'ne gittim.
    Orada da iki tane form doldurdum, rapor ve odyo testini verdim.
    Orada görevli raporda fotoğraf neden yok diye sordu, aile hekiminin e rapordan dolayı artık olmadığını söylediğini belirttim.
    Bizim için o önemli değil ona nüfus müdürlüğü bakar dedi.
    3 Aralık salı günü saat 14:00 için komisyon randevusu verdi.
    Bakalım gerisi o zaman... Görüşmek üzere
    @OturanBoğa
    Burada seninle özdeşleşen "ceberrut" kelimesi bugün onlarca kez dilimin ucuna gelip gelip gitti.

  15. #15
    Üye
    Ufukalp Avatarı

    Gerçek Adı
    Ufuk
    Üyelik Tarihi
    15.11-2007
    Son Giriş
    Bugün
    Saat
    22:07
    Yaşadığı Yer
    İzmir
    Mesaj
    10.990
    Alınan Beğeniler
    935
    Verilen Beğeniler
    456

    Zaten Değerlendirdiniz! 0
    Panthera: hafif, agresif ve zarif aktif tekerlekli sandalye...
    Arkadaşlar bu aralar gündemi en çok meşgul eden ehliyet yenileme konusunda işitme engelliler olarak siz de tecrübelerinizi paylaşın lütfen.
    Ülkemizde hiç bir şey kağıt üzerinde olduğu gibi olmuyor, her konuda birbiriyle uyumsuz türlü türlü uygulamalar mevcut malesef.
    Bu yüzden bazen tecrübe, mevzuat bilgisinden daha fazla işe yarayabiliyor.
    Paylaşacağınız her tecrübe, o yoldan geçecek olan arkadaşlarımıza ışık olacaktır...
    Konu Ufukalp tarafından değiştirilmiştir (28.11-2019 Saat 18:33 ).




Sayfa 1 / 4 1234 SonSon