Sayfa 3 / 20 İlkİlk 123456713 ... SonSon
Toplam 294 mesajın 31-45 arasındakiler
Buraya tıklayarak yazıları büyültebilirsiniz Buraya tıklayarak yazıları küçültebilirsiniz
  1. #31
    Üye
    efkan Avatarı

    Üyelik Tarihi
    08.07-2006
    Son Giriş
    22.10-2011
    Saat
    00:24
    Yaşadığı Yer
    istanbul
    Mesaj
    37
    Alınan Beğeniler
    0
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    STAR, dünyanın en güvenli, en sağlıklı, en konforlu ve en dayanıklı tekerlekli sandalye minderi.
    Alıntı Alıntı Yapılan Kişi: pronet Mesajı Gör
    firdevs hanım ne yazık ki siz önyargılısınız. çünkü başarılı olanları görmeden tanımadan ameliyattan uzak durun diyorsunuz kafanıza göre. bu önyargı değilse nedir?

    bende de sensouneural aynı sorun var. ben de ses duyuyorum ben de sizin gibi ince sesleri alamıyorum. konuşmaları toparlayamıyorum. anlayamıyorum. sadece bir kişi ile yüzyüze konuşarak "dudak okuyarak" ve ses duyarak anlıyorum şimdi bu BİNORAL TİPTEKİ cihazdan randıman almak mı demektir? halbuki işitme cihazının dudak okumaya gerek kalmadan anlama yeteneği sağlaması lazım. biz kendi kendimizi kandırmış olmuyor muyuz? ve 2 ay önce kadar kaybım ilerledi ve sağ cihazımdan eskisi gibi verim alamamaya başladım. sessizliğe mi gömüleyim? bugün şükür diyorsunuz ama sizin de işitme kaybınız ilerleyecek. ezan sesini de duyamayacaksınız. çünkü sensouneural tiptekilerde kayıp ilerliyor. ne kadar BİNORAL TİPLİ cihaz taksanız da farketmiyor.
    Pronet,
    size verdiğiniz Sensouneural işitme kaybı ve İşitme cihazları hakkında verdiğiniz bilgilere tamamen katılıyorum.Ne yazıkki bazı insanlarda Cochlear İmplant Fobi haline gelmiş,aynı zamanda ön yargılı fikirler oluşturmalarına sebep olmuştur.Ve bu insanlara şaşırıyorum.Tabiki bir yandan da onların görüşünede saygı gösteriyorum.Yani bu cihazı taktırmak ve ameliyatını olmak için istekli olmak gerekiyor,zorlan olacak diye bir kaide yoktur.En büyük cesaret "Hazır olmak" ve "istekli olmak" 'tır.

    Elimizde duymak gibi fırsatlar varken bence değerlendirmek gerekiyor.Boşu boşuna kendimizi sessizliğe gömmenin bir anlamı yok.Cochlear İmplant artık eskisi gibi değil,çok gelişti.Çok uzman Doktorlarca Ameliyatları risksiz gerçekleşmektedir.Ön yargılı olmamak gerekiyor, ayrıca yeterli bu konuda tıp bilgisi olmadan kanılara varmamak gerekiyor.Bilmeden konuşmamak gerekiyor en önemlisi...

    İşitme cihazları duymayı sağlarlar.Ancak işitme kaybı yaratırlar.Kesinlikle işitme sabit kalmaz.İlerde mutlaka işitme performansında düşüşler ,değişmeler hatta desibel değerlerinde oynamalar görülür.Ayrıca kesinlikle Cohlear İmplant, normal İşitme cihazlarına göre mükenmmel ses iletimi sağlıyor.Çünkü ses direkt sinirlere iletiliyor buda sesi kaliteli,berrak yapıyor.Eğer işitme cihazından fayda alamıyorsa bir insan,mutlaka Cochlear İmplant adaylığına uygunsa bu cihazı mutlaka taktırsın.Zaman kaybetmeden,sesleri unutmadan bir an önce sesli, dünyaya adım atsın.Yoksa vakit çok geç olabilir.Sonra çok sıkıntı oluşturuyor.Geç kaldığınızda taktırdığınızda, verim alma şansınız düşüyor.

    Anlamamak ile duymak arasında dunya kadar fark var.Anlamadan duymak çok zor bir şey.Oysa o kadar güzel ince sesleri,tınıları,şıkırtıları güzellikleri hep kaçırıyorsunuz.Duymak demek en ince ayrıntısına kadar seslerin güzelliğini yaşamak demektir.Duyuyorum nasıl osla demek yeterli değil ,nasıl ve ne kadar kalitede duyduğunuz önemli.Bundan sonrasıda Anlamak şeklinde gelmektedir.

    Lütfen Cochlear İmplant konusunda önyargılı olmayalım.İşitme cihazından faydalanamayan tüm arkadaşlara eğer İmplant adaylığına uygunsa bunu yapacak güce sahipse, çok geçmeden yaptırsınlar.Ameliyatıda oyle korkunç bir şey değil

    Herkese sağlıklı günler...

  2. #32
    Üye
    shukufe Avatarı

    Üyelik Tarihi
    20.01-2007
    Son Giriş
    Saat
    Yaşadığı Yer
    ankara
    Mesaj
    5.451
    Alınan Beğeniler
    113
    Verilen Beğeniler
    168

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    firdevs arkadasa katiliyorum ama burda siz koklear implanti kullanmadiniz ne kadar bilsenizde tecrube etmediniz kokleari
    zatende tecrube edilmiyor ameliyat olmadan
    okudugum bunca seylerde en agir isitme kaybinda az da olsa isitme kirintisi vardire
    koklear implant ameliyati olduktan sonra kulakta o isitme durumu kalmiyor maalesef dis islemciyi takabildiginiz kadar duyarsinizkoklear implantla sesleri cok yuksek duydum
    7 yil gibi uzun surede dudak okumadan hicbirsey anlamadim butun aile seferber olmustur bana arkamdan konusma egitimi vererek buna ragmen hic anlamadim duklara yuze baklmadan
    kokleari aldirdiktan sonra dijital cihazimlada konusmayi az bir farkla anliyorum dudak okuyarak
    koklaer implantlada obur odadan gelen sesleri hic duymazdim
    koklear oncesi bana hic soylenmedi implant taktirinca o kulagin bidaha isitme cihaziyle ses duymayacagi
    koklear oncesi simdiki gibi dijital cihazlarin oldugubana soylenseydi onlari bilseydim hic koklear yaptirmazdim
    gelecekte hic ses duymamaktan korktugum icin yaptirmistim ama o kulaktaki isitmeyi tamamen kaybedip basdonmeleri kulak cinlamalariyle ameliyatlarla ugrastim 5 yildir
    bir iyi tarafi son kokleardan oturu olusan koleastotam artik tekrarlamayabilir dedi doktorum buna seviniyorum
    obur kulaga asla asla birdaha koklear implant yaptirmayacagim doktorum teklif ediyor ama

  3. #33
    Üye
    efkan Avatarı

    Üyelik Tarihi
    08.07-2006
    Son Giriş
    22.10-2011
    Saat
    00:24
    Yaşadığı Yer
    istanbul
    Mesaj
    37
    Alınan Beğeniler
    0
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Shukufe'nın yazısına göre bir yazı daha yazmak istedim.Gerçi benim yazıma karşılık mı değil mi anlayamadım?Ama yazmak istiyorum

    Ben Cochlear İmplant kullanıcısıyım.Bu konuda çok deneyimim var.Cevrem ve dolasıyla çok Doktor tanıdığımdan kendimce fikirler üretebiliyor ve bilmeyenlere paylaşıyorum.Bende,Fırdevs hanım'a kısmen katılıyorum.Bence Fırdevs Hanım'ın zamana ihtiyacı var.Elbette birgün mutlaka farklı düşünecektir.

    (Shukufe):Sizde birtakım sorunlara yol açmışsa, başka insanlarda da öyle olacak diye bir şey yoktur.O görüşler sizin görüşünüzdür, .Umarım zamanla daha da iyi olacak ve fayda alabileceksiniz.

    Ek olarak:
    Cochlear İmplant,memnuniyeti kişilerin bünyesine göre değişiyor.Kimileri verim alamıyor(buda geçmişindeki duymama aralığının çok uzun olması,kulak yapısı,implant operasyonunda yerleştirilme şekli,konuşmasının eksik olması) parantez içindeki nedenler ile verim alma şekli değişebiliyor.

    Duyduğunuzu çok iyi değerlendirmek gerekiyor.Daha önce duymuş ama işitmesini yitirmiş kişiler bu cıhaza 1-2 yıl içinde tamamen adapte olabiliyorlar.Verim alabilmek,şikayetçi olmamak için sizinde implant sonrası emeğiniz(duyma,anlamaya çalışmak,meraklı olmak),eğitiminiz(hastane tarafından verilen eğitimler), ailenizden bir yakınınızın sizi sesler-kelimeler konusunda çalıştırması ,ilgileri gerekiyor.bunlar olmazsa öyle pat diye duyacağız,anlayacağız diye bir şey olamaz.
    Diğer başka bir sebepte,kişinin sinirlerinin yapısı,genetik durum,salyangozunun yapısına göre verim almak yada almamak olabilir.Yanı bazıları sorunsuz duyarken,verim alırken,her sesi ayırt ederken,telefonla konuşurken kimileride, telefonla konuşamaz yada fısıltıları duyamaz ama konuşmayı ayırt eder.bunun gibi her insanlarda farklı neticeler verebilir.

    Sağlıklı günler yeniden

  4. #34
    Üye
    pronet Avatarı

    Üyelik Tarihi
    01.09-2010
    Son Giriş
    21.02-2017
    Saat
    12:29
    Mesaj
    385
    Alınan Beğeniler
    2
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Merhaba Firdevs hanım hayır medikalci değilim mesajlarımın başında bahsettiğim gibi işitme engelliyim. Anlamak işitme engelli kişinin biyolojisine, çabasına, çevreye, eğitime, özgüvene vb. tonla etkene bağlı olan bir sonuçtur. Efkan nickli arkadaşımız sağolsun herşeyi anlatmış. Eline sağlık. Anlamanın garantisini hiç bir cihaz-firma veremez. Evet koklear olmadan önce anlayacaksınız diye bir garanti yoktur. siz şu an kulladığınız cihazlara para sayarken size "anlama garantisi" verdiler mi? Evet kimse veremez ancak daha önce kulaklık kullanmış ve sonra implant olmuş arkadaşlarımızdan en sağlıklı fikirleri alabiliriz, alabiliyoruz. Çünkü "yaşayan bilir". İşte bunu anlatmaya çalışıyorum size. Zaten size de diyorum istanbuldaysanız bu bahsettiğim arkadaşlarla tanıştırayım. görün kendiniz karşılaştırma yapın. ama buna cevap yok. halen "masabaşından" bilmeden - görmeden konuşuyorsunuz.

    Bugün Saat: 09:04 saatli mesajınızda "ergüllll ben firdevs ..koklear ımplanta karşıyım arkadaşım.. " diyen bir kişisiniz. hem implantlı arkadaşlarla tanışmak istemiyor hem de implanta karşıyım diyorsunuz. kusura bakmayın ama siz kabul etmeseniz de: kesinlikle önyargılısınız.

  5. #35
    Üye
    svedrif Avatarı

    Üyelik Tarihi
    06.07-2010
    Son Giriş
    23.12-2013
    Saat
    23:24
    Yaşadığı Yer
    İstanbul
    Mesaj
    960
    Alınan Beğeniler
    0
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    pronet sizin benimle derdiniz
    ergül bey benim eski arkadaşlarımdan biridir.onunda cihaz kullandığını iyi biliyorum.. ve ben o arkadaşıma karşı öle yazmadım devamıda vardı..siz sadece belirli yerleri coyp yapıp kendinize göre yorumluyorsunuz mesai saatimde gülmekten çalışamıcak duruma getirdiniz helal olsun... anlatamadım galiba bu benim kişisel görüşüm siz neden ısrarla benim laflarıma takılıp kalıyorsunuz.. mesela shukufe adlı arkadaş ımplat kullandı ve bir çok yan etkileriyle karşılaştı..çıkartmak zorunda kaldı.. neden onunla bu konuyu açık seçik konuşmuyorsunuz..ve o memnun kalan arkadaşlarınızı tanıştırmıyorsunuz belki shukufe tekrardan ımplanta döner haa ne dersiniz anladğım kadarıyla size göre sabit fikirliyim olabilir bu kulak benim öle yada böle idare ettiriyorsam ki şükür diyorum.. ettiriyorum yeri ve zamanı geldiğinde elbette çarelerini aramasınıda bilirim..bu başlığı açmanın ve bu konuda münakaşa edilmesinin amacıda budur..

  6. #36
    Üye
    pronet Avatarı

    Üyelik Tarihi
    01.09-2010
    Son Giriş
    21.02-2017
    Saat
    12:29
    Mesaj
    385
    Alınan Beğeniler
    2
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    firdevs hanım arkadaşınıza söylediğinizi biliyorum. devamında da aktarmaya değer bir şey yok. baktım tekrar merak etmeyin. size söylediğim gibi seçiminize birşey demiyorum. ister kulak arkası kullanın ister koklear isterseniz hiç bir şey takmayın. umurumda değil. umurumda olan sadece "kara" demeniz. cevapta belli: "...bu koklear ımplantı taktırıpta çıkartan bu siteden bir çok arkadaş tanıyorum." ee ben de koklearı taktırıp da başarılı olan bir çok arkadaş tanıyorum. ee ne olacak? ayıkla pirincin taşını işte Efkan nickli bir arkadaş implantlı ve anlattığına göre çok memnun. konuşacak birşey yok. şimdi shukefe nicki arkadaşımız ile neyi konuşacağız? neyi tartışacağız? başına gelenlere üzüldüm. hepimizin başına gelebilirdi. geçmiş olsun. artık yapmak istemiyor. olabilir. herkesin kararı kendine. bunun daha neyini konuşacağız? ne diyeceğiz? yoksa shukefe'yi sizin gibi "genelleme" yapıp "aman olmayın! yoksa shukefe gibi olursunuz!" diye sağa sola öcü gibi mi konuşalım? sürekli "kara karaaaa" mı diyelim? bunu mu istiyorsunuz? hep olumsuzluk hep olumsuzluk! bahsedelim? köprünün altından çok su aktı. aradan yıllar geçti. doktorlar deneyim kazandı. teknoloji gelişti. siz hala 10 yıl öncesinin düşünceleriyle konuşuyorsunuz. evet "sabit fikirle" konuşuyorsunuz. selamlar.

  7. #37
    Üye
    svedrif Avatarı

    Üyelik Tarihi
    06.07-2010
    Son Giriş
    23.12-2013
    Saat
    23:24
    Yaşadığı Yer
    İstanbul
    Mesaj
    960
    Alınan Beğeniler
    0
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    ben büyüklerimden bir şey öğrendim.. eğer tartışmada kendine göre haklıysan hakkını savun ama yine ifade edemiyorsan susmasını bil.. peki efendim ben sabit fikirliyimm. siz haklı olun..hiç sorun değil..

  8. #38
    Üye
    KırımTilkisi Avatarı

    Gerçek Adı
    Ergül Karakoç
    Üyelik Tarihi
    03.03-2003
    Son Giriş
    29.09-2015
    Saat
    15:50
    Yaşadığı Yer
    İstanbul
    Mesaj
    158
    Alınan Beğeniler
    0
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Firdevs, işitme cihazını bende kullanıyorum ve senin kadar çok net duyuyorum fakat işitme kaybımın ağırlaşmasıyla koklear implant taktırmaya karar verdim.

  9. #39
    Üye
    svedrif Avatarı

    Üyelik Tarihi
    06.07-2010
    Son Giriş
    23.12-2013
    Saat
    23:24
    Yaşadığı Yer
    İstanbul
    Mesaj
    960
    Alınan Beğeniler
    0
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    diyorum ki ergül arkadaşım..
    bir türlü anlatamadım benim böle bir sorunum yok..işitme kaybım hep aynı seviyede devam ediyor..o yüzden hem çevreden hemde geçmişteki tecrübelerimden dolayı..şimdilik bu ameliyat olayına karşıyım..kendi açımdan söylüyorum sonuçta her insan kendi eksiklerini bilir..kendisi için neyin doğru neyin yanlış olacağını düşünebilir ve ben hiçkimse için bu ameliyatı iyi yada kötü diyemem..şans meselesi diyorum.. bir kumar oynuyorsun..ya kazanacaksın yada kaybedeceksin..riskleri bunlarken ve bende böle bir ameliyat gerek duymuyorken neden evet yaptırın diyeyim ki..

  10. #40
    Üye
    çamlıca Avatarı

    Üyelik Tarihi
    28.03-2011
    Son Giriş
    Saat
    Yaşadığı Yer
    .....
    Mesaj
    808
    Alınan Beğeniler
    1
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Ben de sınırdayım , işitme cihazı kullanabilidiğimden implanta sıcak bakmıyorum. Zaten sgk ödemiyor benim durumumda. İşitme cihazı kullanabilenler için implant tam bir rus ruleti gibidir.

  11. #41
    Üye
    pronet Avatarı

    Üyelik Tarihi
    01.09-2010
    Son Giriş
    21.02-2017
    Saat
    12:29
    Mesaj
    385
    Alınan Beğeniler
    2
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    koklear implanta karşı değilim. doğru kişilere yapılırsa olumlu sonuç vermektedir. dolayısıyla ameliyatları desteklemekteyim. buna karşı çıkmak tamamen anlamsız ve faydasızdır. bunun da şansla, kumarla, rus ruletiyle hiç bir şekilde ilgisi yoktur. implant yapacak kişinin beklentilerinin gerçekçi olması gerekmektedir. ne yazık ki çoğu kişi araştırmadan, Türk filmi gibi hemen duyacağım sanarak atladığı için hayalkırıklığına uğramaktadır. bahsedilen riskler cerrahi risklerdir ve tüm ameliyatlarda zaten bu riskler vardır. normaldır. bahsedilen risklerin başa gelmesi olasığı asgari düzeydedir. çünkü Türkiye'deki implant yapan doktorlar bu basit ameliyatı yıllardır yapmakta olduğundan deneyim kazanmışlardır. ameliyat sonrası 1 günde taburcu olan kişiler bile vardır.

  12. #42
    Üye
    shukufe Avatarı

    Üyelik Tarihi
    20.01-2007
    Son Giriş
    Saat
    Yaşadığı Yer
    ankara
    Mesaj
    5.451
    Alınan Beğeniler
    113
    Verilen Beğeniler
    168

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    dogru kisi
    hangi doktor uzman odyolog yanlis kisiye ameliyat icin olur verirki her ameliyat edilen uzmanlar eliyle iyice arastirilir bizlerde dogru kisi olarak ameliyat olduk
    koklear implanti ovenler hep der;insanin gayreti calismasi bikmadan yilmadan falanca filancaaaa
    sanki ameliyati sus icin olur olanlar
    benim kadar konusmayi iyi anlamayi isteyen varmidir telefonla duymak isteyen varmidir bana gore
    7 yil kullanmama ragmen iste dijital cihazlarda az bir iyi oldugunu soyluyorum
    bedeli koklear takilan kulagimi kaybederek saglik sorunlariyla ugrasarak odedim ben bu kumari

  13. #43
    Üye
    svedrif Avatarı

    Üyelik Tarihi
    06.07-2010
    Son Giriş
    23.12-2013
    Saat
    23:24
    Yaşadığı Yer
    İstanbul
    Mesaj
    960
    Alınan Beğeniler
    0
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    ben sizden iyice huylandım bu kadar özgüvenli konuşmanız insanları bu ameliyata teşvik etmeniz.. bunca zamandır bir sürü buluşma yaptık 100 lerce kişi geldi ben topu topu kendim dahil 3 işitme engelli tanıdım...bir teklifim var pronet madem istanbuldasınız..madem bu ımplantı taktıran arkadaşlarınız var..15 mayıs'ta aydos ormanlarında sitemiizn üyelerine açık pikniğimiz var..ve forumda bu pikniğimizle ilgili açıklayıcı bilgiler mevcut..buyrun gelin sizinle orada karşılıklı konuşmak daha iyi olur...

  14. #44
    Üye
    pronet Avatarı

    Üyelik Tarihi
    01.09-2010
    Son Giriş
    21.02-2017
    Saat
    12:29
    Mesaj
    385
    Alınan Beğeniler
    2
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    yanlışınız var. insanları bu ameliyata teşvik etmiyorum. sizin karşı çıkmanız gibi ben de bu ameliyatları ihtiyacı olan kişiler için destekliyorum. doğrusu da budur zaten. mesela siz cihazlanmak isteseydiniz biri "hayır işitme engelliler için bu kulak arkası cihazların faydası yoktur. sadece ses duyarlar anlamazlar" diyerek karşı çıksaydı hoşunuza gider miydi? doğru bir davranış olur muydu? doğru kişiler kim mi? aşağıdaki sözü Firdevs hanım söyledi:

    "doğuştan işitme kaybı bebeklere uygulandığında başarı şansı yüzdeleri yükselmekte.."

    işte implantlı olmayan ve implanta karşı çıkan Firdevs hanım bile doğru kişilerin kim olduğunu söyleyebiliyor. çünkü erken yaşta başlamak ve eğitim almak çok önemli. doğuştan engelli olan bir kişi yaşı ilerledikçe anlamayı- konuşmayı öğrenmesi güçleşiyor ve duymuyor-anlamıyor dolayısıyla işaret diline alıştığı için doğru kişi olmuyor. maalesef bunun örnekleri de var. 20 li yaşlarda tanıdığım bir arkadaş alışmış işaret diline implant takınca anlayıp konuşacağını sanıyor. (elbette isterse eğitim görürse belki olabilir. ama olmamış işte.) ve yaptırdığı için pişman.

    arkadaşım, doğru kişi olmak ile uygun olmak başka birşeydir. bu benim görüşümdür. şimdi ben sensouneuralim konuşmam düzgün. yıllardır kulaklık taktım. yine benim gibi sensouneural ve benimle aynı işitme kayıbında bir arkadaş var. yıllardır kulaklık takmamış. dolayısıyla anlama çabasını ve konuşmayı unutmuş, işaret diline alışmış. konuşması düzgün değil. ancak bu da implanta uygundur. şimdi bu arkadaşla beni aynı kefeye koyar mısınız? ikimizin başarı oranı aynı olur mu sizce??? başarı hep kişiden kişiye göre değişen birşey demekten dilimizde tüy bitti. doktorlar, odyologlar biyolojik olarak implanta uygunluk raporu verir. nereden bilecekler kimin başarılı olacağını? kim nereden bilecekti shukufenin başarısız olacağını? kim nereden bilecekti efkan nickli implantlı arkadaşın başarılı olacağını? kısaca implanta uygun olmak başka bir şey, doğru kişi olmak başka bir şeydir. selamlar.

  15. #45
    Üye
    svedrif Avatarı

    Üyelik Tarihi
    06.07-2010
    Son Giriş
    23.12-2013
    Saat
    23:24
    Yaşadığı Yer
    İstanbul
    Mesaj
    960
    Alınan Beğeniler
    0
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Panthera: hafif, agresif ve zarif aktif tekerlekli sandalye...
    ve aleykümselam ...doğru kişi olmakk hımm kısaca deneme tahtası olalım kusura bakmayınihtiyaç duyan yaptırır veya yaptırmaz ama ben düşünmüyorumm..düşünmüyorumm sizde bunu anlamakta zorlanıyorsunuz.. size teklifimi düşünün demeyi bir kez daha yineleyerek yazıyorum. madem istanbuldasınız sizi tanımak ve ımplanttan memnun arkadaşlarıda tanımayı istiyorum..buyurun gelin 15 mayısta ki pikniğimize




Sayfa 3 / 20 İlkİlk 123456713 ... SonSon

LinkBacks (?)

  1. 14.09-2010, 14:36
  2. 18.08-2010, 18:24