Sosyal Sigorta ve Genel Sağlık Sigortası Kanunu ile ilgili değişiklik önergeleri [G]

[OturanBoğa]

Aşağıdaki konu güncelliğini kaybetmiştir. Lütfen dikkate almayın.
Şu anda sadece bilgilendirme amaçlı olarak yayınlanmaktadır.


Arkadaşlar, dün, TBMM'de görüşülmekte olan yeni Sos Sig. ve Gen. Sağ. Sig. Kanunu'ndaki bir çelişki ile ilgili olarak Sayın Lokman Ayva'ya bir öneri/mesaj yazmıştım. Bugün, -o konuyla ilgili olmasa da- bir cevap geldi.
Aşağıda, Sayın Lokman Ayva'nın, görüşülmekte olan Tasarı ile ilgili olarak hazırladığı değişiklik önergelerini göreceksiniz. Görüş ve önerilerinizi çok hızlı bir şekilde yazarsanız, derhal kendisine ileteceğim. Geç kalmış olmayalım....

Degerli Bulent merhaba;

Senin ve arkadaslarimizin konuyu yakinen takp etmenize sevindim. Hazirlattigim degisiklik onergelerini gonderiyorum. Inceler ve goruslerinizi bildirirseniz sevinirim. Ilgililerle gorusmelerim devam ediyor. Henuz kesin su olacak demek icin erken. Ayni gorusu paylastigim insan sayisinda artis var. Kulus faaliyetlerimiz olumlu gidiyor. Sanirim basaracagiz. Dua edin.

• 1- TBMM Başkanlığına
  Görüşülmekte olan 1/1008 sıra sayılı SOSYAL SİGORTALAR VE GENEL SAĞLIK SİGORTASI KANUNU TASARISI’nın Geçici 1 inci maddesinin 2 inci fıkrasının sonuna aşağıdaki cümlenin eklenmesini arz ve teklif ederiz.
  
  “Ancak, gerek işe girmeden önce veya gerekse işe girdikten sonra oluşsun bu kanunun 4 cü maddesinin (c) bendi uyarınca T.C. Emekli Sandığı Kanuna tabi olanlardan yüzde 40 ve daha fazla oranda özrü olanlar ile 4 cü maddenin (a ) bendi uyarıca 506 ve 2925 Sayılı Kanunlara tabi olanlardan sakatlığı nedeniyle vergi indiriminden yararlanmaya hak kazanmış durumda olan sigortalılar hakkında 506 sayılı Sosyal Sigortalar Kanununun mülga 60 ıncı maddesinin (C) bendinin (b) alt bendi ve geçici 87 nci maddesine göre işlem yapılır.
  
  Gerekçe;
  Sakatlığı sebebiyle %40 ve daha fazla oranda raporu olan özürlülerin T.C. Emekli Sandığı’ndan emekliliğinde doğuştan daha özürlü olsa bile halen rapor tarihine göre emeklilik işlemi yapılmakta ayrıca SSK’dan emeklilik ile T.C. Emeklilik arasında norm ve standart farkı olmaktadır. Bu değişiklik ile özürlü olup da bağımlı çalışan memur ve işçiler arasındaki standart farklılığı giderilmektedir.
  
  2- TBMM Başkanlığına
  Görüşülmekte olan 1/1008 sıra sayılı SOSYAL SİGORTALAR VE GENEL SAĞLIK SİGORTASI KANUNU TASARISI’nın bazı maddelerinde var olan “arıza” kelimesinin “özrü” kelimesi ile değiştirilerek redakte edilmesini arz ve teklif ederiz.
  
  3- TBMM Başkanlığına
  Görüşülmekte olan 1/1008 sıra sayılı SOSYAL SİGORTALAR VE GENEL SAĞLIK SİGORTASI KANUNU TASARISI’nın “Malul Sayılma” başlıklı 25 inci maddesinin birinci fıkrasından sonra gelmek şartıyla aşağıdaki fıkranın eklenmesinin ve sonraki fıkraların da buna göre teselsül ettirilmesini arz ve teklif ederiz.
  
  “Malul sayılan kişiye öncelikle aylık bağlanması yerine başka bir iş yaptırılıp yaptırılmayacağı veya mesleki eğitimden geçmesi halinde iş yapıp yapamayacağının belirlenmesi için sekretaryasını Özürlüler İdaresi Başkanlığı’nın yapacağı ve üyeleri arasında, bir insan kaynakları uzmanı, bir psikiyatrist, bir psikolog, bir rehabilitasyon uzmanı, rahatsızlığı ile ilgili branş hekimi, bir sosyal güvenlik müfettişi-denetçisi veya sosyal güvenlik uzmanı, ilgili dernek-vakıf temsilcisinin bulunduğu kurul tarafından karara bağlanır. Kurul malül sayılan kişinin çalışabileceği veya mesleki eğitimden sonra çalışabileceği kararına varırsa kişiye uygun iş bulması yada uygun iş buluncaya kadar mesleki eğitimden geçirmesi için İş-Kur’a görev verilir. İş-Kur’un uygun iş bulması yada eğitimi sonrası iş bulması halinde kişi bulunan işe gitmez ise malulluk aylığı kesilir. Bunun dışında eğitimin devamı ile iş bulununcaya kadar kendisine malüllük aylığı verilir.”
  
  Gerekçe;
  Genç yaşta rahatsızlanarak malul sayılan kişilere aylık bağlayarak kendilerine evlerinde mahkum haline getirmenin önlenmesi ile bu kişilerin başkalarına bağımlı insan haline getirilmesinin önlenmesi amacıyla bu tür düzenleme yapılmıştır. Ancak, malul sayılan kişi çalışmayı, üretmeyi, sosyal hayata atılmayı düşünmüyor veya istemiyor ise kendisine yine malulluk aylığı bağlanacaktır.
  
  Malul sayılma
  MADDE 25.- Sigortalının veya işverenin talebi üzerine Kurumca yetkilendirilen sağlık kurullarınca usûlüne uygun düzenlenecek raporlar ve dayanağı tıbbî belgelerin incelenmesi sonucu, çalışma gücünün veya iş kazası veya meslek hastalığı sonucu meslekte kazanma gücünün en az % 60'ını kaybettiği Kurum Sağlık Kurulunca tespit edilen sigortalı, malûllük sigortası bakımından malûl sayılır.
  Ancak, sigortalı olarak ilk defa çalışmaya başladığı tarihten önce sigortalının çalışma gücünün % 60'ını kaybettiği önceden veya sonradan tespit edilirse, sigortalı bu hastalık veya arızası sebebiyle malûllük aylığından yararlanamaz.
  Bu maddenin uygulanmasına ilişkin usûl ve esaslar Kurum tarafından çıkarılacak yönetmelikle düzenlenir.
  
  Lokman AYVA
  ISTANBUL MILLETVEKILI
  AK PARTI MKYK UYESI
  www.lokmanayva.net
  www.akparti.org.tr/okm

[Pegasus]

3. maddeye eklenmek istenen fıkraya şiddetle karşıyım. Emekli olmak isteyen bir engellinin bu isteğinin kurulacak bir komisyonun keyfine bağlanması kabul edilemez.

Fıkrada "Ancak, malul sayılan kişi çalışmayı, üretmeyi, sosyal hayata atılmayı düşünmüyor veya istemiyor ise kendisine yine malulluk aylığı bağlanacaktır. " şeklindeki eklenti keyfi uygulamalarla devre dışı kalabilir.

Engellilerin çalışıp üretim ilişkileri içine alınması amacıyla ortaya atıldığı açık olan bu öneri uygulamada engellilerin "çalışabilecekleri" gerekçesiyle emeklilik başvurularının reddiyle sonuçlanabilir kanaatindeyim. Sözkonusu kurulun bu uygulamada ele alacağı değerlendirme kriterleri, oldukça özgün gerekçelerle emekli olmak isteyen engellilerin bu taleplerinin anlaşılamamasıyla sonuçlanırsa ne olacak???

Önerilerde malüllük maası baglanmadan önce kişinin mesleki egitime ve işkura yönlendirilecegi yazıyor. İşkurdan saglanacak işten kasıt asgari ücret ve çok iyi bildigimiz calışma kosullarıdır. Bu kosulların reddi maasın kesilmesine yol açar deniliyor. Bunları kabul edemeyiz. Eğer malül bir engelli maas alıyorken gerçek anlamda hayatını kazanabilecegi bir iş bulursa o takdirde zaten sosyal güvenlik kurumuna tabi olması gerektiğinden ilgili maasını kesersiniz olur biter. Yani malüllük maası alan biri kayıtlı olarak sosyal güvenlik kapsamına girdiği anda malüllük maasını kesersiniz. Aksi takdirde hiçbir şekil ve gerekçe altında bu maaşa baglanma hakkı sorgulanmamalıdır.

[mustafa7636883]

merhaba Oturanboğa
Bence Özürlülerin erken emekliliği açısından Sayın lokma AYVA görüşlerimizi de dikkate alarak bir değişiklik önergesi sunmayı düşünmüş ve bunu da bizimle paylaşmıştır.
Bence çok doğru bir yaklaşım.
Çünkü söz konusu tasarıya göre Özürlü kontenjanından işe girenler direkt olarak 15 yılda emekli olurken gerek işe girmeden özürlü olup, raporu olmayanlar ile gerekse çalışırken özürlü olanlara Vergi İndirim Belgesi almak şartı ile emeklilik hakkı tanınmaktadır.
Kısaca Memurlarda İşciler gibi 506 sayılı yasanın 60/C maddesinin (b) alt bendi gereğince emekli olacaklardır.
Önemli olan söz konusu değişiklik önergesinin düşünülüp, Meclise verilmesidir.
Ancak hala ben verilip verilmediğini bilmiyorum.
Verildi ve kabul edildi ise artık işci ve memur ayrımı ortadan kalkacaktır.
Saygılarımla
Mustafa ÇİFTCİOĞLU

[cemil_58]

Bunlarla beraber çalıan engelli personelin vergi oranlarının yeniden düzenlenmesi..... Ssk da olan pirimlerin aşağı çekilmesi bu konu engelliler yasasında çıkması beklendi olmadı belki bu yasada olur.... özelleşen işyerlerindeki engelli işçi personelin iş garantisi konusunda netlik kazandırılması ..... Işe yeni alınacak engelli personelin raporlarının daha sıkı tutulması bahse olunan heyetin bu konuda oluşturulması....teşekkür ediyoruz.

[TATLIMM]

Bu gelen cevap, bizim üzerininde durduğumuz konu ile alakalı değil ki....
Emekli sandığı ve ssk tamam aynı şartlarda emekli olsun ancak yasanın bir yarısı yeni işe girenleri diğer yarısınıda geçici 87. madde kapsamasın. Yeni işe girenler erken emekli olacakken eskiden çalışıyor olan kişiler yasadan sonra işe giren kişilere göre daha geç emekli olacakları için mağdur olacaklar. Bence bununla ilgili bir bilgi verilmeli.

[mustafa7636883]

TATLIMM;

Sayın Tatlımm;
Söylediğinizden tam olarak net bir şey çıkartamadım.
Öncelikle şu konuda anlaşalım.
1- Zaten özürlü kontenjanından dolayı işe girenler 15 fiili hizmet yılında emekli oluyor.
2- (Bence asıl sorun burda idi.) özürlü olmasına rağmen sakatlık kontenjanından yararlanmaksızın göreve girenler ile, çalışırken yani sonradan özürlü olanlara erken emeklilik hakkı verilmiyordu.
Şimdi yine özürlü kontenjanından işe girenler 15 yılda, özürlü kontenjanından girmeyenler ile sonradan özürlü olanlara bir hak verilmeye çalışılıyor. Bu durumda olan arakadaşlara eğer rapor oranın % 40 ila % 50 arasında ise 18 yılda, % 50 ila % 60 arasında olanlara da 16 yılda erken emeklilik hakkı verilmek istenilmektedir.
Unutmayınki şu ana kadar yukarıdaki şartlara sahip memurlar en en 25-30 yıl arasında çalışmak zorunda idi.
Bunun neresinde mağdurluk söz konusu. Diyelimki siz sağlam statüde 20 yaşında işe girdiniz. bu konu oluşmadan önce enaz 58 yaşında emekli olacaktınız. yani 16 veya 18 yıl değil yaklaşık 38 yıl çalışmak zorunda kalacaktınız.
Bizler işci, memur ve bağ kurlu özürlülerin aynı şartlarda emekli olması için mücadele vermiyormuyuz.
İşte bu madde onu düzenliyor. Bence bu şekilde çıkmasının hiç bir sakıncası yok.
Sayın Oturanboğada gayet iyi bilirki biz bunun bu şekilde olması için çok mücadele verdik. ama kampanyalara katılanların sayısı parmakla gösterilecek kadar az oldu malesef
Saygılarımla

[OturanBoğa]

Bir numaralı önerge: Çok yerinde. İşe girdikten sonra iş gücü kaybı oluşan memurların (da) erken emeklilik isteme hakkından yararlanabilmesini düzenliyor. Aylardır istediğimiz bir düzenleme. Destekliyoruz.

İki numaralı önerge: Bence yanlış bir öneri. Bence yasada olması gereken şey, kişinin hangi sakatlığının/arızasının/özrünün/hastalığının olduğu değildir. Yasayı ilgilendiren çey, kişide meydana gelen İŞ GÜCÜ KAYBIdır.
Biraz açacak olursam; kişinin sakatlık oranı ile, iş gücü kaybı oranı aynı şey değildir. Benim %95 sakatlık oranım var, ama oturarak ve ellerimi kullanarak pekiala iş yapabilirim. Dolayısıyla yasa benim sakatlığımla değili, iş gücü kaybı oranımla ilgilenmelidir.
Bu bağlamda "'arıza' yerine "özrü' kelimesi kullanılsın" önerisine katılmıyorum. Bence 'arıza' kelimesi yerine, 'hastalık/sakatlık/iş gücü kaybı' ibaresi kullanılmalıdır. Bu üçlü kullanımla, metindeki dilin bozulmasının da önüne geçilmiş olur.

Not: Metinde 'arıza' kelimesi bazen "hastalık" kelimesi yerine kullanılmış bazense hastalık ve arıza kelimeleri yan yana kullanılmış. Kötü bir dil...

Üç numaralı önerge: Bu öneriyi ben de Pegasus gibi çok hatalı buldum. Niyet iyi olsa bile;
1- Gerekçesi ile madde arasında uyumsuzluk var: gerekçedeki şu ibare maddede karşılık bulmuyor: "Ancak, malul sayılan kişi çalışmayı, üretmeyi, sosyal hayata atılmayı düşünmüyor veya istemiyor ise kendisine yine malulluk aylığı bağlanacaktır."
Bilakis maddeye göre, iş-kur ve Özürlüler İdaresinde oluşturulacak kurulun bulduğu işe gitmek zorunlu hale getiriliyor. Bu da pratikte büyük sakıncalar doğurur...
* Böylesi bir kurulun ülke genelindeki maluliyet müracaatlarına yetişmesi çok zor ve bürokratik yük olacaktır
* Malulen emekli adayı olan kişinin, çoğu zaman bu kurul, kurs ya da diğer görüşmelere gidiş-gelişi (madden, zaman açısında, sağlık açısından) büyük sorun yaratacaktır. Ülkemizdeki bürokratik oligarşinin yarattığı bıkkınlık malum!..
* Kişilerim, istemedikleri mesleklere yönlendirilme riskleri vardır. Ve dahası dayatma söz konusu olacaktır. Aksi halde malüllük maaşının kesilmesi tehdidi olacak...
* Velev ki herşey yolunda gitse, kişi eğitim alsa ve işe yerleştirilse, sanıyor musunuz ki alacağı maaş malulen emekli olduğunda alacağı maaş kadar olacaktır! Bu neredeyse imkansız! Kimse emekli maaşı almaktansa, bunu kestirip, çalışarak daha az maaş almak istemez.
vs. vs. vs.

Böylesi bir düzenleme yerine, malulen emekli olanarın çalışmasını özendirici başka ve basit düzenlemeler yapılabilir. Daha önce de dile getirmiştim öneriyi, aynen aktarıyorum:
Bu görüşlerinize kısmet katılmakla birlikte, kısmen de katılmıyorum.
Şu konuda aynı görüşteyiz: Elbette çalışmak isteyen kişi/çalışabilecek gücü olan kişi, çalışmalıdır. Ve elbette çalışmasının önünde hiçbir engel olmamalıdır. Ve evet, bugün malulen emekli olan kişi istese de çalışamamaktadır. Ve evet, bu haksızlıktır.
Peki, bu haksızlığı nasıl düzeltiriz? Çok basit! 506 sayılı yasada maluliyet aylığının kesilmesi ve yeniden başlaması konusunu düzenleyen 58. maddesindeki şu ibareyi değiştirerek:”Malullük aylığı almakta iken sigortalı olarak çalışmaya başlayanların malullük aylıkları, çalışmaya başladıkları tarihten başlayarak kesilir.”.
Bu madde, tıpkı yaşlılık aylığı alanların yeniden çalışmasında olduğu gibi, şu şekilde düzenlenirse, malulen emekli olanların çalışmasının önündeki engeli kaldırmış oluruz: “Bu Kanuna göre malullük aylığı almakta iken sigortalı olarak bir işte çalışmaya başlayanların, yazılı talepte bulunmaları halinde, malullük aylıklarının ödenmesine devam olunur. Ancak bunlardan 78 inci maddeye göre tespit edilen prime esas kazançları üzerinden % 30 oranında Sosyal Güvenlik Destek Primi kesilir.[...]”.

Böylesi bir düzenlemeyle hem çalışma gücü kaybı oranları yüksek olan ve bundan dolayı piyasa koşullarında çalışmakta güçlük çekebilecek olan kişilerin maluliyet maaşıyla desteklenmesine devam olunur, hem bu kişilerin yeniden çalışmasının önündeki engeller kaldırılır ve bu kişilerin iş yaşamına –ve sosyal yaşama- katılması sağlanmış olur, ve hem de bu kişilerin Destek Pirimi ödeyerek sosyal güvenlik sistemine katkıda bulunması sağlanmış olur.

******************
Bunların yanı sıra, şu önerimizin de değerlendirmeye alınmasını istiyoruz:

Malumunuz, yeni tasarı, iş gücü kaybı olan kişilerin emeklilikleri ile ilgili olarak birçok yeni düzenleme öngörüyor. Bu yeniliklerden birisi, "Yaşlılık sigortasından sağlanan haklar ve yararlanma şartları"nın düzenlendiği 28. madde. Bu madde, Tasarı yasalaştıktan sonra ilk kez sigortalı olacakları kapsıyor. Tasarı yasalaşmadan önce ilk sigortalılığı olanlar için ise, "506 sayılı Sosyal Sigortalar Kanununun mülga 60 ıncı maddesinin (C) bendinin (b) alt bendi ve geçici 87 nci maddesine göre işlem yapılır." deniliyor.
Şimdi, konu şu: Bu düzenlemeye göre, Tasarı yasalaşmadan önce ilk sigortalılıkları olan kişiler, kendileriyle aynı sakatlık oranına sahip oldukları halde, tasarı yasalaştıktan sonra ilk kez sigortalı olanlara göre, daha geç emekli olacaklardır. Yani, tasarı ile yapılan iyileştirmelerden yararlanamayacaklardır.
Bir örnek verecek olursam:
Ali 2002 yılında işe başlamış ve %50 işgücü kaybı raporu ile vergi indirimden yaralanmış olsun. Bu durumda 506 sayılı ssk kanunun geçici 87. maddesine göre, 3 yıldan az sigorta süresi olduğu için 19 yıl ve 4240 gün pirim ödeyerek emekli olacak. Oysa yeni tasarıya göre %50 iş gücü kaybı olan birisi, "16 yıldan beri sigortalı olması ve 4320 gün" pirim ödemeleri halinde emekli olacak. Yani, sadece tasarıdan önce çalışıyor diye, aynı iş gücü kaybı olan kişiler, 3 yıl mağdur edilmiş oluyorlar.

Soru(nu)muzu bu şekilde anlatabildiğimi varsayarak, bu çelişkinin giderilmesi için, sizlerin dikkatini çekmek istedik.
Tasarıya şöyle bir ekleme yapılarak, sorunun ortadan kaldırılabileceğini düşünüyoruz: "bu tasarı yasalaştığı tarihten önce ilk sigortalılığı başlamış olan kişilerin emeklilikleri ile ilgili düzenlemelerde, bu tasarı ve 506 sayılı yasadaki düzenlemeler arasında, sigortalı için lehte olan hükümler uygulanır."

[OturanBoğa]

mustafa7636883, TATLIMM'ın dile getirdiği şey, yukarıdaki 3 öneri ile ilgili değil. TATLIMM, yukarıda kırmızı ile yazdığımın öneriden bahsediyor. Bu öneriyi dün Sayın Ayva'ya iletmiştim, konuyla ilgili görüş yazmamasını eleştirdi TATLIMM.

Arkadaşlar, yıkarıdaki görüşler hakkında yorum yazın lütfen. Ona göre son şeklini verip, Sayın Ayva'ya ileteceğim...

[TATLIMM]

mustafa7636883, aşağıda yazılı linki yada başlığı okursan, yazdığım mesaj ile ilgili olarak daha fazla bilgi sahibi olabilirsiniz.

http://www.engelliler.biz/forum/viewtopic.php?t=15261

[Bilgi-Tartışma] Sos. Sig Gn. Sağ. Sig. tasarısındaki çelişki!

[mustafa7636883]

Sayın Oturanboğa
Bu gün internet sitelerinden okuduğuma göre, Sosyal Sigortalar ve Genel Sağlık Sigortası Yasa Tasarısının dün akşam itibariyle Kanunlaştığı yazıyordu.
Şayet TBMM Genel kurulunda kabul edildi ise biz burada boşuna tartışıyoruz olmuyor mu?
Bir bilginiz varsa aydınlatırsanız memnun olurum.
Saygılar

[OturanBoğa]

Bu tasarının 1-2 günde yasalaşması imkansız bişey. Bahsi geçen haberleri bilmiyorum ama, bence konu tasarının yasalaşması değil, hükümetle muhalaefet arasında sağlanan bir anlaşmadır. Tasarının Temel Kanun olarak görüşülüp görüşülmeyeceği hakkında bir uzlaşma çabası vardı. Bence odur...

Tasarı şu an Gündemde: http://www.tbmm.gov.tr/develop/owa/k..._sira_no=31082

[sanalcos]

bende istiyorumki ayni avrupadaki sakatlik insan haklari uygulansin.....

[Pegasus]

Bu konuda Akşam gazetesinde alışılmış uslübuyla Engin Ardıç bir yazı kaleme almış.

http://www.aksam.com.tr/yazar.asp?a=36279,10,2

[OturanBoğa]

mustafa7636883, kabul edilen ve yasalaşan tasarı, "Sosyal Güvenlik Kurumu Kanunu Tasarısı"dır. Kurumların birleştirilmesini sağlayan bir yasa. Bizimki ise, "Sosyal Sigortalar ve Genel Sağlık Sigortası Kanunu Tasarısı"

Emekli Sandığı, Bağ - Kur ve SSK tek çatı altında toplandı. Şimdi bu kurumların üyeleri arasında aylık bağlama oranı, prim ödeme günü gibi farklılıkların ortadan kaldırılması gündemde. Reformun ikinci ayağını oluşturan Sosyal Sigortalar ve Genel Sağlık Sigortası Yasa Tasarısı'nın ise gelecek hafta yasalaşması bekleniyor. Öngörülen yürürlük tarihi ise 1 Ocak 2007
Milliyet

[OturanBoğa]

Yukarıdaki görüşlerimi biraz önce (15 Nisan 2006 Cumartesi 19:00) Sayın Lokman Ayva'ya ilettim. Cevap gelince elbette paylaşacağım...