Sayfa 1 / 2 12 SonSon
Toplam 16 mesajın 1-15 arasındakiler
Buraya tıklayarak yazıları büyültebilirsiniz Buraya tıklayarak yazıları küçültebilirsiniz
  1. #1
    Üye
    ALİOLCAR Avatarı

    Üyelik Tarihi
    03.09-2009
    Son Giriş
    14.03-2012
    Saat
    02:55
    Mesaj
    8
    Alınan Beğeniler
    0
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    STAR, dünyanın en güvenli, en sağlıklı, en konforlu ve en dayanıklı tekerlekli sandalye minderi.
    2 yaşında böbrek hastalığından dolayı diyalize giren ve %94 ağır özürlü olan kızım evde bakım maaşı almaktaydı.3.5 yaşında allaha şükür nakil gerçekleşti ve diyalizden kurtuldu.şu an 4 yaşında raporumuzun tarihi bitti.bireysel eğitim alması ve evde bakım maaşı alması için tekrar rapor çıkarttırdık verilen rapor % 70 fakat ağır özürlü bölümünde hayır yazıyor.anlamadığım konu evde bakım maaşı alınabilmesi için %50 üzeri,ağır özürlü (evet) ve kişi başı gelirin uygun olması ile bu hakkı elde edebiliyorsun.bize verilen raporda ağır özürlü ibaresinin evet olmaması gerisi uyuyor ve bildiğim kadarıyla %50 üzeri ağır özürlü ibaresinin karşılığı yani anlamı hayatını kendisinin idame ettirememesi yani yemek tuvalet v.s ihtiyaçlarını yapamaması.aynı zamanda mevzuatta yaş belirtilmiyor diye biliyorum.bu durumda 4 yaşında bir çocuk hayatını kendisi nasıl idame ettirebilir.ağır özürlü bölümü evet olması gerekmezmiydi...yanılıyorsam düzeltin lütfen düşüncelerinizi paylaşırsanız sevinirim herkese çok geçmiş olsun allah şifalar versin...

  2. #2
    Üye
    kaderimsee çekerim.. Avatarı

    Üyelik Tarihi
    08.05-2011
    Son Giriş
    Bugün
    Saat
    07:00
    Yaşadığı Yer
    Ürgüp
    Mesaj
    990
    Alınan Beğeniler
    3
    Verilen Beğeniler
    90

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    kızınıza çok geçmiş olsun,rabbim şifa versin. ben kendimi örnek olarak vereyim %59 ağır özürlüdür ve bakıma muhtaçtır diye raporum var. bende müracaat ettim sosyal hizmetelere iki hafta oldu.heyeti bekliyoruz..bakıma muhataç raporunu ayrıyeten almanız lazım. yok eğer elinizdeki rapor özürlü raporu ise bu raporla müracaat edecekseniz ağır özürlü kısmının x (sürekli) yani hayati boyunca işaretli olması gerek.yanlışım varsa arkadaşlarım düzeltir umarım..geçmiş olsun.ayrıca bakıma muhtaçlık ve kimler bakıcı olabilir burda ki şartlar uyuyorsa bakım maaşı alabilir..

  3. #3
    Üye
    gul2011 Avatarı

    Üyelik Tarihi
    02.10-2011
    Son Giriş
    Saat
    Yaşadığı Yer
    ...
    Mesaj
    1.239
    Alınan Beğeniler
    4
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    ben de 12 yıllık böbrek nakilliyim ve nakil olduğumda daha ilköğretim 8. sınıfa gidiyordum
    ben hastalığımı hiç engel olarak görmedim hatta bana göre artık sağlıklı hale gelmiştim ve makineye bağlı değildim
    kendimce bu şekildeydi ve ailemin kısıtlamalarına hep kızdım ben hasta değilim beni rahat bırakın diye,
    ben de geçen hafta aldım yüzde 70 raporumu ama bunu hastalığımı belgelemek adına aldım çünkü kpssye hazırlanıyorum
    yoksa almazdım çünkü hiçbir zmn kendimi özürlü olarak görmedim eğitimimde bir aksama yaşamadım hastanede geçen zamanlar haricinde
    sonrasında ztn lise hayatı, universite derken sıra geldi iş bulmaya
    şimdi kpssye hazırlanıyorum ve ömssnin varlığından da buraya uye olunca haberdar oldum
    bu raporu alırken bana da dediler bakım maaşı al diye ama ben çalışmak istiyorum evde oturmak istemiyorum dedim çünkü bnm elim ayağım tutuyor Allaha şükür hem öyle bile olsa insanlar çalışıp ekmek paralarını kazanmıyorlar mı??? bunun örneğini bu sitede bulmak mümkün ve ben burdaki her arkadaşımı takdir ediyorum bu konuda (sakın yanlış anlaşılmasın onları rencide etmek gibi niyetim de yok o yuzden söylemedim elim ayağım tutyor diye...)
    yani sözün özü, biz nakilliler ağır özürlü değiliz
    oradaki kutucuğa evet yazılması gerekmiyor bakıma muhtaç olması yaşından dolayı yani normal 4 yaşında bir çocuk da bakıma muhtaçtır küçüktür çünkü... ama bu bakıma muhtaçlık hastalığıyla alakalı değil bu ikisini iyi ayırt etmek gerekir oradaki kutucuğa evet yazılması gerekmiyor neden derseniz
    nakilli olmak ztn makineye bağımlı olmaktan kurtulup kendi kendine yaşamını idame ettirebilmektir
    ileride sizin çocugunuz da inşallah okuyacak ve bir meslek sahibi olup çalışacaktır, evlenecektir vs... ama ağır özürlü olmak ömür boyu onu eve mahkum etmek gibi birşey, yani sen başkasının yardımı olmadan işlerini göremezsin demektir ki nakillilerde böyle bir sorun yok
    lütfen bunu maaş alabilmek için kullanmayınız
    geçmiş olsun, Rabbim ömrünü uzun etsin kızınızın

  4. #4
    Üye
    kahramankentli46 Avatarı

    Gerçek Adı
    alparslan
    Üyelik Tarihi
    16.05-2011
    Son Giriş
    05.11-2013
    Saat
    08:54
    Yaşadığı Yer
    k.maraş
    Mesaj
    26
    Alınan Beğeniler
    0
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    haftada üç gün diyalize giren %90 raporu olan birine ağır özürlü ve bakıma muhtaç raporu vermiyorlar.siz iyi almışsınız ali bey.çok şükür evladınız nakil olmuş rahatlamış.bundan sonra durumunuz iyi değilse özürlü maaşına devam etmeniz...

  5. #5
    Üye
    gul2011 Avatarı

    Üyelik Tarihi
    02.10-2011
    Son Giriş
    Saat
    Yaşadığı Yer
    ...
    Mesaj
    1.239
    Alınan Beğeniler
    4
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    yani.......
    bir de şu var ki bize %40 veriliyordu pe yeni çıktı
    Rabbim diyalizdeki hastaların sayısını azaltıp onlara da nakil olmayı nasip etsin

  6. #6
    Üye
    kahramankentli46 Avatarı

    Gerçek Adı
    alparslan
    Üyelik Tarihi
    16.05-2011
    Son Giriş
    05.11-2013
    Saat
    08:54
    Yaşadığı Yer
    k.maraş
    Mesaj
    26
    Alınan Beğeniler
    0
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    inş.siz nerde oldunuz gül...

  7. #7
    Üye
    ALİOLCAR Avatarı

    Üyelik Tarihi
    03.09-2009
    Son Giriş
    14.03-2012
    Saat
    02:55
    Mesaj
    8
    Alınan Beğeniler
    0
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    gul 2011

    oncelikle geçmiş olsun lutfen bunu maaş olarak kullanmayın derken ne demek istediniz...Devletin vermiş olduğu bir hakkı neden kullanmayayım hakkımı neden aramayayım ayrıyeten benim bu maaşa çok fazla ihtiyacım yok allaha şükür ama olay farklı yasanın tamamen yerine getirilmemesi yapılan işgüzarlıklar.Bu konuyu buraya açma nedenim ornek olması ve yanlışlıkların duzeltilmesi. ya yasada bir eksiklik var yada işleyişte anlatabiliyormuyum evde bakıma muhtaçlık aylığı bağlanması için kanun açık ve nettir..sap ile samanı ayıralım lutfen. Devletin vermiş olduğu bu hakta (ailede kişi başına düşen gelir)-(%50 üzeri ağır ozurlu evet yazan rapor)-(hayatını kendisi yani tek başına idame ettiremeyecek olması yemek tuvalet v.s ihtiyacını gorememesi) Şimdi bu kanunda yaş belirtiliyormu hayır belirtilmiyor.Peki ağır ozurlu ibaresi neye gore veriliyor %50 üzeri ve hayatını kendisinin idame ettiremediği olanlara evet verilmiyormu.Bize verilen rapor 2 senelik süreli % 70.Peki bu meyanda 4 yaşındaki çocuk hayatını kendisi idame ettirebilirmi ettiremez değilmi..Ettiremezse bize verilen 2 senelik süreli raporda ağır ozurlu evet yazması gerekmezmiydi.Size gelince allaha şukur takılan bobrek 12 sene sorunsuz gitmiş okulunuzu okumuşsunuz ve iş hayatına atılmaya hazırlanıyorsunuz inşallah boyle devam eder.size o raporu alırken bakım maaşı al demişler ama siz zaten alamazsınızki.Çünkü siz yamek ihtiyacınızı tuvalet ihtiyacınızı kendiniz gormektesiniz yani hayatı kendiniz idame ettirebilirsiniz onun için raporunuzda ağır ozurlu evet yazılmaz.Biz nakılliler ağır ozurlu sayılmıyoruz demişsiniz.  hayatını kendisinin idame ettirebilecek olanlar tabiki ağır ozurlu evet ibaresi yazılmaz 4 yaşında bir çocuk tabiki bakıma muhtaçtır demişsiniz işte benimde kastettiğim bu o zaman orapora evet yazılması gerekirdi çunku bakıma muhtaçlık yasasında yaş veya çocuk olması yazmıyor.lutfen bu durumu maaş olarak kullanmayın demeden once yorum yazarken yasayı iyi okumanızı ve ayrıntıları atlamamanız gerekmektedir bilmiyosunuzda rencide edici bir şekilde yorum yazmamalısınız.Benim bu maaşa çok ihtiyacım yok ama ihtiyacı olanlara ornek olur.Sizede çalışma hayatınızda başarılar inşallah bir omur boyu takılan bobreğiniz çalışır....

  8. #8
    Üye
    mikado456 Avatarı

    Üyelik Tarihi
    01.01-2008
    Son Giriş
    23.11-2017
    Saat
    23:25
    Mesaj
    114
    Alınan Beğeniler
    1
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    4 yaşındaki bir çocuk SAĞLIKLI DA olsa bakıma muhtaçtır..şuan prosedür ne bilemiyorum ama.bundan birkaç yıl önce reddedilmişti..4 yaşında bir çocuk zaten anne babanın bakımına muhtaçtır..

    şöyle düşünün ;o zaman her 0-12 yaş grubuna devlet maaş mı ödeyecekti..

    geçmiş olsun..allah evladınıza şifa versin.vatana -miillete hayırlı evlat olsun..

    ya ben ''İSTEMEM YAN CEBİME ''' davranışına çok kızıyorum..ALİOLCAR ihtiyacım yok maaşa ,örnek olsun diye başlık açtım demiş .ama geçmiş msj larına baktım .kızı 1,5 yaşından beri maaş soruyor..

    http://www.engelliler.biz/forum/evde...tml#post344020

    lütfen dediklerimizin arkasında duralım..önce kendimize dürüst olalım...GÜL2011 sizi kutluyorum..

  9. #9
    Üye
    kahramankentli46 Avatarı

    Gerçek Adı
    alparslan
    Üyelik Tarihi
    16.05-2011
    Son Giriş
    05.11-2013
    Saat
    08:54
    Yaşadığı Yer
    k.maraş
    Mesaj
    26
    Alınan Beğeniler
    0
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    ali bey asabileşmeyin diyaliz hastası olmasak inanalım size.kızınız nakilli üstelik.yani tek sorun 4 yaşında olması onada siz bakacaksınız artık.bunlar gerçekler.bizde isteriz hastlara devlet en iyi imkanları versin.ama diyalize girenlere bakıma muhtaç raporu vermiyor devlet olay budur.ha sizin gibi daha önce diyalize girerken bakıma muhtac raporu alanlarıda feshediyor.

  10. #10
    Üye
    ALİOLCAR Avatarı

    Üyelik Tarihi
    03.09-2009
    Son Giriş
    14.03-2012
    Saat
    02:55
    Mesaj
    8
    Alınan Beğeniler
    0
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Arkadaşım çok geçmiş olsun allah rabbim sizide diyalizden kurtarsın inşallah benim inanki asabileştiğim falan yok ben sadece buradaki herkes gibi devletin vermiş olduğu bir hak varsa hakkın aranması taraftarıyım.Benim bu paraya ihtiyacımda olabilir olmayabilirde buradaki bütün engelli kardeşlerimizin veya yakınlarının olduğu gibi. yani forumdaki herkes zengin olabilir fakir olabilir ihtiyacı olabir veya olmayabilir ama yazışmalarda herkes devletin olanak sağladığı bir hak arayışında değilmi kimisi nasıl emekli olabilirim kimisi ötvsiz araç alabilirmiyim kimisi bakım maaşı alabilirmiyim vesaire.Benim anlatmak istediğim yapılan yanlışlar devletin engellilere tanımış olduğu haklara yasalara uygun evrak düzenlenmemesi sadece bu.mikado456 biraz ağır bir yorum olmuş ama saygı duyuyorum yeterki bir şeyler tartışılsın ve sonuca varılsın size sadece bir tek soru soracağım bu yasada bakım maaşı yasasında yani yaş belirtilmişmi veya çocuk olup olmaması geçiyormu buna cevap verin lütfen...mikado456 lutfen dediklerimizin arkasında duralım derken ben daha önce maaş aldığımızı saklamadım oraya link koymana gerek yok yazının başını okursanız 2 senedir maaş aldığımızı zaten beyan ediyorum.Senin mantığına göre o zaman ihtiyacı olan devletin vermiş olduğu bu haklardan yararlansın ihtiyacı olmayan yararlanmasın.o zaman bu forumda yazılıp çizilenlerin hiç bir anlamı kalmaz...allah herkese şifa versin..

  11. #11
    Üye
    mikado456 Avatarı

    Üyelik Tarihi
    01.01-2008
    Son Giriş
    23.11-2017
    Saat
    23:25
    Mesaj
    114
    Alınan Beğeniler
    1
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    aliolcar ;o linkte''bakım maaşından faydalanabilir miyiz diye sormuşsunuz.''Mesaj Gönderim Zamanı: 05.09-2009 10:24

    bu forum hakedipte prosedürü bilmeyenlere yol göstermek için...4 yaşında bir çocuk ( sağlıklı da olsa) kendi başına tuvalet,banyo,alışveriş,kişisel bakım vs..yapabilir mi...neyse kızınıza sevgiler..allah hepimize yardım etsin..arkadaşlardan edindiğim bilgi üzerine madem böbrek naklini yasa ağır özürlü saymıyor.yaş kriteri olsa ne farkedecek..

  12. #12
    Üye
    kahramankentli46 Avatarı

    Gerçek Adı
    alparslan
    Üyelik Tarihi
    16.05-2011
    Son Giriş
    05.11-2013
    Saat
    08:54
    Yaşadığı Yer
    k.maraş
    Mesaj
    26
    Alınan Beğeniler
    0
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    sağolun ali bey.bende nakilliyim çok şükür.SAĞLIK OLSUNDA GERİSİ HİKAYE devletin yanlışları yok değil.çok arkadaşımızın nakilden sonra emeklilikleri kesildi.ama sağlık içinde yine herşey devletten.misal versek devlet bizlere nakil imknlarını beş parasız yapıyo.sonrasında da kullandığımız ilaçlar sizde biliyorsunuz yani ne kadar tuttuğunu.yani olay budur.yani böbrek hastalarına bakıma muhtaç raporu yok bu devletin preseduru ben emek istiyorum...

  13. #13
    Üye
    ALİOLCAR Avatarı

    Üyelik Tarihi
    03.09-2009
    Son Giriş
    14.03-2012
    Saat
    02:55
    Mesaj
    8
    Alınan Beğeniler
    0
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    O linki araştırıp oraya koymanıza gerek yok işte benim sakladığım veya istemem yan cebime koy gibi bir durumum yok yazının başında zaten maaş aldığımızı beyan ediyorum..Allah devletimize zeval vermesin nakil oldu bir kuruş para almadı ilaca 1 lira para vermiyoruz tekrar söylüyorum benim bu paraya çokda ihtiyacım yok ama yasadaki açıklıktan bahsetmek istedim sadece.Yarından sonra birisinin başına gelmesi durumunda yazının yardımcı olması açısından .Böbrek nakilli hastalara ihtiyaçlarını kendisi görebiliyorsa %70 oranında ama ağır özürlü ibaresi evet verilmez ama yaş kriteri olsa ne fark edecek derken burada açıklık devreye giriyor yasada belirtilmediği için yaş veya çocuk oluşu o zaman 4 yaşında bir çocuk bakıma muhtaçtır onun için rapor hazırlanırken ağır özürlü evet yazması gerekir veya yasada çocuk olması veya şu yaşa kadar olması ibaresi olması gerekir fark buradadır..tekrardan herkese geçmiş olsun nakil olmanıza sevindim allah herkesin yardımcısı olsun...

  14. #14
    Üye
    Kalem Avatarı

    Gerçek Adı
    Melek
    Üyelik Tarihi
    18.07-2010
    Son Giriş
    11.12-2017
    Saat
    00:58
    Yaşadığı Yer
    İstanbul
    Mesaj
    11.631
    Alınan Beğeniler
    332
    Verilen Beğeniler
    89

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    ALİOLCAR, ilgili Yönetmelik "ağır özürlü" tanımını şu şekilde yapmıştır:

    "MADDE 4 – (1) Bu Yönetmelikte geçen;

    a) Ağır özürlü: Özür durumuna göre özür oranı %50 ve üzerinde olduğu tespit edilenlerden günlük yaşam aktivitelerini başkalarının yardımı olmaksızın yerine getiremeyeceğine özürlü sağlık kurulu tarafından karar verilen kişileri,"

    Evde bakım aylığı alabilmek için ise özürlü sağlık kurulu raporunun % 50 ve üstü, "ağır özürlü" ibareli olması şarttır.
    Sizin kızınızın raporunda "ağır özürlü" ibaresi olmadığı için evde bakım aylığı baglanamaz.

    Eğer kızınızın "ağır özürlü" olduğunu düşünüyorsanız, gidersiniz İl Sağlık Müdürlüğüne itiraz edersiniz. "ağır özürlü" ibareli rapor alırsanız da evde bakım aylığı için başvurursunuz. Ama agır özürlü ibareli rapor olmadan evde bakım aylıgı baglanmaz.

    Özürlü sağlık kurulu raporuna itiraz için İlgili Yönetmelik şöyle der:
    "Özürlü sağlık kurulu raporuna itiraz

    MADDE 10 – (1) Özürlü sağlık kurulu raporuna; özürlü, velisi veya vasisi veyahut raporu isteyen kurum tarafından itiraz edilebilir. İlgililer itiraz dilekçesi ve ilk özürlü sağlık kurulu raporunun tasdikli bir örneği ile birlikte, bulunduğu ilin sağlık müdürlüğüne başvurur. İl sağlık müdürlüğünce, özürlü sağlık kurulu raporu alacak kişi en yakın farklı bir özürlü sağlık kurulu raporu vermeye yetkili hastaneye gönderilir. İtiraz edilen özürlü sağlık kurulu raporu ile itiraz üzerine verilen özürlü sağlık kurulu raporundaki kararlar aynı yönde ise özürlü sağlık kurulu raporu kesinleşir.

    (2) Özürlü sağlık kurulu raporlarının farklı olması durumunda, Sağlık Bakanlığınca belirlenmiş olan hakem hastanelerden, kişinin ikamet ettiği yere en yakın bir hakem hastaneye, kişi yeniden muayene edilmesi ve özürlü sağlık kurulu raporu tanzim edilmesi amacıyla yine il sağlık müdürlüğü kanalıyla gönderilir. Hakem hastanenin özürlü sağlık kurulunca verilen kararı kesindir. "

    Burada tartışma konusu yok. Yapacağınız şey belli: rapora itiraz.
    ...
    Evde bakım aylığı için bakalım şimdi. Evde bakım aylığı için 3 temel şart vardır:
    1. % 50 ve üstü, "ağır özürlü" ibareli özürlü sağlık kurulu raporunun olması.
    2. Gelir kriterlerinin uygunluğu.
    3. bakıma muhtaçlık kriterlerine uygun olduğuna dair bakım hizmetleri değerlendirme heyetinin olumlu kanaati.
    Bu üç şarttan birinde uygun bulunmasın evde bakım aylığı bağlanmaz.

    üstelik özürlü sağlık kurulu raporunda isterse % 90 "ağır özürlü" olduğu yazılsın eğer bakıma muhtaçlık kriterlerine uymuyorsa ve bakım heyeti bu konuda olumsuz kanaat bildirmişse (itiraz sonucunda da) evde bakım aylığı bağlanmaz.

    Çocuğunuz küçük. Evde bakım aylığında yaş sınırı yok. Peki bakıma muhtaçlık nasıl değerlendirilecek bu durumda?
    4 yaş çocuğunun başkasına muhtaçlığı yaşından mı kaynaklanıyor yoksa hastalığından mı? İşte küçük çocuklarda buna dikkat edilir.
    Elbette 4 yaşındaki çocuk kendi banyosunu yapamaz. Elbette tek başına sokağa çıkamaz. Elbette kendi güvenliğini sağlayamaz.
    Elbette tek başına büyükleri olmadan bir evde yaşayamaz. Bunları sapsağlam çocuklar da yapamaz zaten. Bunlar değildir önemli olan.

    Önemli olan yaşına göre değil, hastalığı dolayısıyla bakıma muhtaçlığının tesbit edilmesidir.

    İsterseniz bu konuda SHCEK'İn( Bu kurum şu an mülga olabilir ama aynı görüş yazısı Yaşlı Ve Özürlü Hizmetleri Genel Müdürlüğü kurumunda da mevcuttur) görüş yazısını aynen kopyalayım buraya:

    " .Bebek veya yaşı küçük özürlülerin bakım hizmetinden yararlanmalarınınaçıklığa kavuşturulması gerekmektedir. Bebek özürlüler, sağlıklı olsalardıbile ebeveynlerinin birebir bakım ve gözetimine gereksinim duymaktadırlar.Örnek; 6 aylık Down Sendromlu bir bebeğin bakıma muhtaçlığı yaşındanmı kaynaklanmaktadır, yoksa özründen mi kaynaklanmaktadır? Özürlünün bakım hizmetinden yararlanmasındaki tek ön koşul "bakıma muhtaçözürlü" olmasıdır. Bu kapsamda yaş sınırlılığı bulunmamaktadır. Buna göre BakımHizmetleri Değerlendirme Heyeti tarafından "bakıma muhtaç özürlü" olduğubelirlenen tüm özürlülerin bakım hizmetinden yararlandırılması esastır. "

  15. #15
    Üye
    ALİOLCAR Avatarı

    Üyelik Tarihi
    03.09-2009
    Son Giriş
    14.03-2012
    Saat
    02:55
    Mesaj
    8
    Alınan Beğeniler
    0
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Panthera: hafif, agresif ve zarif aktif tekerlekli sandalye...
    Söylemek istediğim ve beklediğim cevapta buydu acaba bakıma muhtaçlığı hastalığındanmı yoksa yaşındanmı ayrıntısı... verilen kararda o zaman hastalığından dolayı değil yaşından dolayı verilmiş oluyor burada bir sorun görünmüyor o zaman ben bunu düşünemedim sadece yasayı değerlendirmeye aldığım için.Çok teşekkür ederim verdiğiniz bilgi için umarım bu durumda olanlara bu yazı yardımcı olacaktır.




Sayfa 1 / 2 12 SonSon