Sayfa 2 / 2 İlkİlk 12
Toplam 29 mesajın 16-29 arasındakiler
Buraya tıklayarak yazıları büyültebilirsiniz Buraya tıklayarak yazıları küçültebilirsiniz
  1. #16
    Üye
    seldom Avatarı

    Gerçek Adı
    selda
    Üyelik Tarihi
    13.12-2010
    Son Giriş
    19.06-2017
    Saat
    15:35
    Mesaj
    27
    Alınan Beğeniler
    0
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    STAR, dünyanın en güvenli, en sağlıklı, en konforlu ve en dayanıklı tekerlekli sandalye minderi.
    yurtdışından evlat edinmek için de aracı kurum shçek ve yine aynı yönetmelik geçerli malesef...eşim henüz bu durumun kalıcı olduğunu kabullenmiş değil,daha doğrusu bilgisi dahilinde değil,doğal olarak geçici ve yürüyecekmiş gibi düşünüyor...bende yanında çok da derin konulara giremiyorum sosyal hizmet uzmanımızla,eşimin insiyatifi dışında görüşmek de incitici geliyor...yani şartları da zorlayamıyorum ama bir hayat akıp gidiyor ellerimden :S şimdilik 3 ay erteleme yaptık bu arada birşeyler denemeyi düşünüyorum..umarım becerebilirim...

  2. #17
    Üye
    Kalem Avatarı

    Gerçek Adı
    Melek
    Üyelik Tarihi
    18.07-2010
    Son Giriş
    11.12-2017
    Saat
    00:58
    Yaşadığı Yer
    İstanbul
    Mesaj
    11.631
    Alınan Beğeniler
    329
    Verilen Beğeniler
    89

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Tabi ki veritas
    Çünkü arkadaşımızın hem sırası gelmiş hem de zaten koruyucu aile olmuşlar ve yanlarında bir çocuk bakmışlar. Bunca aşamadan sonra sadece özürlü olma durumunu sorun ettikleri açık. Eğer böyle bir durum varsa her türlü şartlara uygun sadece özürlü olma durumundan dolayı red diliyorsa bu bir suçtur.
    Hatta başvuru sırasında bunun bir şart olarak sunulmasıı bile hukuki değil.
    Bu korkunç bir ayrım olur. Ne demek özürlü biri annelik babalık yapamayacak mı yani?
    Çocuğa bakım işini üstlenebiliyorlarsa onlerinde hukuki bir engel yok. Bu konuda hem emsal olurlar. BU konu pek kaşınmamış dmek ki ülkemizde. Bu anlayışın değişmesi açısından arkadaşımızın sonuna kadar bu işin savunucusu olmasını, gerekirse insan hakları dernekleri, sivil toplum kuruluşlarıyla işbirliğine girmesini, bimer'e şikayet etmesini, ilgili ne kadar kurum varsa şikayet etmesini hatta sonuç alamazsa hukuk savaşı başlatmasını önririm.
    Arkadaşımız bu kadar kolay hayallerinden vazgçmsin. Özürlü bir eşle birlikte bile evlat edinemiyorsa özürlü biri nasıl evlat dineck o zaman?
    Bence bu konunun peşine düşmeli hemen hem de. Üstelik sırası gelmiş. Niçin erteliyormuş? Hangi sebeple?
    Tüm şartlara uyuyorsanız sadece eşinizin özürlü olması asla engel olamaz.
    Kusura bakmayın dagınık yazıyorum ama unuttugum bişi varsa ne yapması gerktiği konusunda arkadaşımıza yardımcı olabilirsiniz...

    Lütfen, hakkınızı sonuna kadar arayın. Bugün siz vazgeçerseniz, vazgeçmekle ve bu zulme izin vermkle başkalarının da hakkının gasbedilmsine ortak olmuş olursunuz.

  3. #18
    Üye
    seldom Avatarı

    Gerçek Adı
    selda
    Üyelik Tarihi
    13.12-2010
    Son Giriş
    19.06-2017
    Saat
    15:35
    Mesaj
    27
    Alınan Beğeniler
    0
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    teşekkür ederim desteğiniz için...tabi ki vazgeçmiyorum...ben senelerce anne olmayı bekledim...şimdi bu tadı almışken vazgeçermiyim??sadece eşimin durumuyla yüzleşmesi için bu süreye ihtiyacımız var bizim de...herşey çok yeni...işin anlamsız tarafı zaten şu; ben bekar olsam anne olabiliyorken eşimle beraberken olamıyorum!!nasıl bir mantık hatası...ben de az önce bimer ve Bakan Kavaf'a mail attım..genelde geçiştiriliyor böyle mailler ama en azından bir yerden başlamış olmak istedim...bu aşamalarda desteğinize ihtiyaç duycam mutlaka...yanımda olursanız çok sevinirim...

  4. #19
    Üye
    Kalem Avatarı

    Gerçek Adı
    Melek
    Üyelik Tarihi
    18.07-2010
    Son Giriş
    11.12-2017
    Saat
    00:58
    Yaşadığı Yer
    İstanbul
    Mesaj
    11.631
    Alınan Beğeniler
    329
    Verilen Beğeniler
    89

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Her konuda yanınızdayız. Bu konuda şüpheniz olmasın. Siz dediğim gibi bu işin peşini bırakmayın. Gelişmelri buraya da yazın lütfen...
    Biz de takipte olacagız.

  5. #20
    Üye
    seldom Avatarı

    Gerçek Adı
    selda
    Üyelik Tarihi
    13.12-2010
    Son Giriş
    19.06-2017
    Saat
    15:35
    Mesaj
    27
    Alınan Beğeniler
    0
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    merhaba
    çok güzel haberlerim var yani umarım hayal kırıklığına uğramam :S Bakan Selma Aliye Kavaf'a ve birkaç kişiye daha mail atmıştık eşimle beraber...ve bu sabah Selma Hanım bizi aradı inanamadık!! bazı şeyler sordu ve İl Sosyal Hizmetlerle görüşüp bize döneceklerini söyledi...henüz bir dönen yok ama en azından birileri farkına vardı durumun...ve bizzat bakanın araması da çok özeldi...yeniden büyük bir umutla beklemeye başladık...lütfen dua edin sonu hayırla ve kızımızla bitsin

  6. #21
    Editör
    KKELEBEKK Avatarı

    Gerçek Adı
    Kısmet
    Üyelik Tarihi
    23.10-2010
    Son Giriş
    Bugün
    Saat
    02:11
    Yaşadığı Yer
    KONYA
    Mesaj
    22.040
    Alınan Beğeniler
    185
    Verilen Beğeniler
    82

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    inşallah diliyorum ki tüm bu çabalarınız ,özleminiz sonuçsuz kalmasın...
    bizde bekliyoruuz güzel haberlerinizi.. dualarımız sizinle...
    bebeğiniziii kucağınızaa alıncaaa bizdeee görmek isteriz

  7. #22
    Üye
    Veritas Avatarı

    Gerçek Adı
    Doğa
    Üyelik Tarihi
    20.12-2009
    Son Giriş
    05.08-2015
    Saat
    18:04
    Yaşadığı Yer
    İstanbul
    Mesaj
    3.010
    Alınan Beğeniler
    0
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Çok güzel bir haber bu Selda Hanım. Umarım daha harika haberlerinizi de alacağız. İnanıyorum buna ve tüm kalbimle istiyorum bunu.

  8. #23
    Üye
    donence Avatarı

    Gerçek Adı
    hadis döndü
    Üyelik Tarihi
    12.11-2007
    Son Giriş
    02.09-2016
    Saat
    09:46
    Yaşadığı Yer
    kayseri
    Mesaj
    677
    Alınan Beğeniler
    0
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Başlığı takip ediyordum ve açıkçası biraz karamsardim sonuç için.elim varıp yorum yazamıyordum. Ama son mesajınıza inanın sanki yarın bebeği kucağımıza alacakmişiz gibi çok sevindim. Gözlerim dolu dolu okudum. inşallah bu mutluluğa biran önce kavuşursunuz da bizde bebeğimizin resimlerine maşallahlar yazarız duamızda en özel yerdesiniz.

  9. #24
    Üye
    Kalem Avatarı

    Gerçek Adı
    Melek
    Üyelik Tarihi
    18.07-2010
    Son Giriş
    11.12-2017
    Saat
    00:58
    Yaşadığı Yer
    İstanbul
    Mesaj
    11.631
    Alınan Beğeniler
    329
    Verilen Beğeniler
    89

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Asla endişelenme seldom Yeter ki işin peşini bırakma. Hayaline ulaşacaksın inan.
    Eşinin yurume engelli olması asla sorun olamaz. Aksi takdirde baya zor durumda kalırlar.
    Güzel haberlerini bekliyoruz

  10. #25
    Üye
    mceyda Avatarı

    Gerçek Adı
    mceyda
    Üyelik Tarihi
    26.07-2010
    Son Giriş
    30.10-2014
    Saat
    21:31
    Yaşadığı Yer
    izmir
    Mesaj
    1
    Alınan Beğeniler
    0
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    slm benm merak edipte kimseyle paylaşmadığım bir konunun bu sitede olmasına baya şaşırdım.

    Kalem hanm ben 2 yıllık evliyim eşimden dolayı çocuğumuz olmuyor. 2 kez mikroenjeksiyon yaptırdık olmadı. ben ve eşim 36 yaşındayız .her ikimiz de çocuk özlemiyle yanıp tutuşuyoruz. bu 2 yıl içerisinde yapmadığımız, denemediğimz tedavi , gitmediğimiz dktr kalmadı .bende ise ırsı olarak menepoza giriceğimden dolayı bu 1 kaç yıl içinde benden dolayı çocuğumuzun olmayacağı söylendi.
    şimdi benm eşim bipolar duygulanım bozukluğundan istanbulda 25 gün yattı .polislikten devlet memurluğuna geçmek zorunda kaldı. 3 yıldır bipolar duygulanım bozukluğundan raporu var. evlat edinmek istiyoruz .evimiz var maddi hiç bir sıkıntımız yok.
    acaba eşimin Psikiyatrik raporundan dolayı evlat edenebilir miyiz?

    şimdiden cvp için teşekkürler

  11. #26
    Üye
    seldom Avatarı

    Gerçek Adı
    selda
    Üyelik Tarihi
    13.12-2010
    Son Giriş
    19.06-2017
    Saat
    15:35
    Mesaj
    27
    Alınan Beğeniler
    0
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    işin içinde 4 yıldır olan biri olarak söylüyorum kesinlikle sorun olur malesef...

    çünkü çok ağır ciddi psikolojik testlerden geçiyorsunuz başvuru sürecinde... adli tıpta hem de... biz 1 ay boyunca testlere tabi tutulmuştuk... bir test tam 6 saat süren resmen bir sinir harbiydi... yalan testinden zeka testine kadar...
    şuan koruyucu ailesi olduğumuz kızımızı biyolojik babası yanına almak istedi, şu anda aktif olarak polis memuru olmasına rağmen bir dönem panik atak sorunu yaşadığı için kızımızı ona teslim etmedi kurum...
    yani psikolojik sorunlar fiziksel sorunlardan daha çok titizlenilen bir konu...

    içinizdeki yangını ve özlemi inanın çok iyi anlıyorum ama malesef durum bu... yine de şansınızı denemenize ne engel olabilir ki??sevgiler

  12. #27
    Üye
    Kalem Avatarı

    Gerçek Adı
    Melek
    Üyelik Tarihi
    18.07-2010
    Son Giriş
    11.12-2017
    Saat
    00:58
    Yaşadığı Yer
    İstanbul
    Mesaj
    11.631
    Alınan Beğeniler
    329
    Verilen Beğeniler
    89

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    mceyda, yaşlarınız tutuyor. Evlat edinmek için il sosyal hizmetler müdürlüğüne başvurunuzu yapabilirsiniz. Şu Yönergeyi dikkatle inceleyiniz:Evlat Edindirme Yönergesi | Shçek | SHÇEK Sosyal Hizmetler ve Çocuk Esirgeme Kurumu Genel Müdürlüğü
    Özellikle 13. maddeyi dikkatle okuyunuz. Zaten siz başvurunuzu yaptıktan sonra size rehberlik edilir. Uzun ve zorlu bir süreç bu. Ama tamamen çocukların hakları ve menfaati düşünüldüğünden bu durum böyle olmak zorunda. Eşinizin rahatsızlıgına gelince. Zaten her konuda gerekli inceleme ve araştırma yapılacak. Burada çocğun aleyhine şartlar düşünüldüğü takdirde olumsuz karar çıkar. Tamamen çocuğun lehine olacak şekilde kararlar alınır. Eşinizin ve sizin çocuga istenen düzeyde bir yaşam alanı sunmasını engelleyen olgular tespit edilirse isterseniz en sağlam ruh hali içinde olun verilmz zaten. Bunları buradan konuşmak yersiz. Siz Yönerge'yi dikkatle inceleyin, şartlarınız uygunsa en başta dediğim gibi başvurunuzu yapın.
    Seldom, koruyucu ailesi olduğunuz çocuğun tekrar biyolojik ailesine verilmesi yasal bir süreçtir. Kafadan panik atak yüzünden verilmedi denilemez. Babanın rızası kesinleşmiş olabilir birçok yasal sebep olabilir. BU gibi şeylere yasalar çerçevesinde ilgili kurumlar karar verir. "Biyolojik babasının panik atağı var" diye hiçbir çocuk evlat edinme işleminin konusu olmaz. Sebebi siz burada panik atağa dayandırırsanız o zaman biz burada neyi tartışıyoruz? o zaman başka bir aile de der ki" fiziksel engelinden dolayı verilmedi" der. Haber böyle yayılır durur toplum arasında ve "ezber" böyle oluşur zaten. Farkında olmadan...
    Arkadaşa bu işin zorlugunu anlatıp karşılaşacagı süreç konusunda aydınlatmak için yazdıgınızın farkındayım. Ama unutmayalım ki sağlam olup hiçbir hastalığı olmayan aillere de çocuklar evlat olarak verilmiyor. Aranan kıstaslara uygun olunup olunmadığına bakılıyor. Engellilik durumunda da aynn bu şekilde tavır alınmalıdır diyoruz biz burada. Evlaat edinecek kişi ve ailelerde aranan şartlar ilgili Yönerge'ye göre şöyle:
    "Madde 13- Evlat edinecek kişi ve ailelerde;
    a)Tutarlı, dengeli, çocuğa yeterli sevgi verebilecek kişilik yapısında olması,
    b)Sosyal ilişkiler açısından toplumun norm ve değerlerine aykırı düşmeyecek özellikler taşıması, kılık kıyafet, yaşam tarzıyla çağdaş görünüm ile Atatürk İlke ve İnkılâplarını yaşamında uygulayabilecek düşünce yapısına sahip olması,

    c)Evlat edinilecek çocuk ile evlat edinecek kişi arasında en fazla 40 yaş farkının olması, (Evlat edinecek aile ise, çocuk ile aile arasındaki yaş farkı, yaşı küçük olan eş esas alınarak belirlenir. Sağlık ve benzeri nedenlerden dolayı birden çok aileye teklif edildiği halde kabul edilmeyen çocuklar için bu yaş farkı dikkate alınmaz. Eşler arasında on veya daha fazla yaş farkı olması halinde eşlerin yaş ortalaması da dikkate alınarak sosyal hizmet uzmanının uygun göreceği yaş grubundan çocuk yerleştirilir.)
    d)Evlat edinenin çocuğun bakım ve eğitimini sağlayabilecek yeterli gelir düzeyine, sosyal güvenlik hakkına (sosyal hizmet uzmanı sadece eşlerden birinin belgesini yeterli bulabilir), uygun çevre ve yaşam koşullarına sahip olması,
    e)Evlat edinenin çocuğun sosyo-kültürel gelişimini sağlayabilecek kültürel özelliklerde ve en az ilkokul mezunu olması,
    f)Evlat edinenin fizik ve ruh sağlığı açısından çocuğa bakabilecek durumda olması, çocuğu toplum içinde psiko-sosyal açıdan mağdur edecek herhangi bir özelliğinin olmaması,
    g)Çocuğun toplum içindeki alacağı konumu olumsuz etkileyecek herhangi bir suçtan ve yüz kızartıcı bir suçtan ceza almamış olması,

    Şartları aranır."
    ...
    Bu şartlara "sakatlar uyamaz, hastalıkları olanlar uyamaz" diye bir yargı oluşturulamaz. Bu şartları karşılamanın ön koşulu sakat, sağlam ya da hastalıksız arızasız olmaları değildir. Bu şartları "sağlam, arızasız, hastalıksız kişiler ve aileler karşılar sadece" diye bir yargıya da varılamaz.
    Tek kriter aranan şartlara başvuran kişiler uyuyor mu? Evlat edindirilecek çocuğun lehine bir yaşam alanını hangi aile ya da kişi karşılayabilir? Bu belirler her şeyi.

  13. #28
    Üye
    seldom Avatarı

    Gerçek Adı
    selda
    Üyelik Tarihi
    13.12-2010
    Son Giriş
    19.06-2017
    Saat
    15:35
    Mesaj
    27
    Alınan Beğeniler
    0
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    iyi geceler,
    inanın bu süreçte oldukça mücadele vermiş ve halen de veren biriyim...ne kadar bıçak sırtı bir konu olduğunun da farkındayım...ewet dediğiniz gibi en doğru bilgi tabi ki shçek uzmanlarından alınır..ben yalnızca bildiğimi ve tecrübemi paylaştım...bize sosyal hizmet uzmanımız tarafından yapılan açıklama buydu,panik atak geçmişi var ve şimdi de psikolojik destek almayı reddediyor mesleği yüzünden o yüzden şuan onaylanmadı,bir yıl sonra tekrar başvuru hakkı var diye bir açıklama yaptı.Ayrıca biyolojik ailesiyle de görüşüyoruz ve onların açıklaması da bu yöndeydi...o yüzden bu kadar emin yazdım...bir ümitle gittiğinizde yüzünüze birşeylerin çarpması çok daha incitici,nitekim bizde bu süreçte eşimin fiziksel engeli nedeniyle yaşıyoruz bunu..hazırlıklı olmak ve çokda hayal kurmamak gerek.

    bu arada bizim süreçle ilgili de yazayım;birsürü mail ve telefon trafiğinden sonra il sosyal hizmetler müdürlüğünden bir resmi yazı ile bilgilendirildik...dilekçe ile yaptığınız evlat edinme hakkınızı erteleme isteğiniz nedeni ile sıranız dondurulmuştur,şu tarihte ertelemeniz sona erdiğinde durumunuz değerlendirilecektir ama sorun şurda o dilekçeyi 'ya erteleyeceksiniz ya da hakkınızdan feragat edeceksiniz bu şartlarda çocuk yerleştirilmez' dedikleri için ve düşünme vakti de tanımadıkları için kendi matbu dilekçe örneklerini doldurarak vermiştik...yani sanki bu talep bizden gelmiş gibi bir duruma getirip noktayı koydular...neyse bekliyoruz mart sonunu bakalım ne olacak...

  14. #29
    Üye
    Kalem Avatarı

    Gerçek Adı
    Melek
    Üyelik Tarihi
    18.07-2010
    Son Giriş
    11.12-2017
    Saat
    00:58
    Yaşadığı Yer
    İstanbul
    Mesaj
    11.631
    Alınan Beğeniler
    329
    Verilen Beğeniler
    89

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Panthera: hafif, agresif ve zarif aktif tekerlekli sandalye...
    seldom şu şekilde anlatayım...

    2828 Sayılı Kanun 3/b maddesinde tanımlanan ve aynı Kanun'un 22. maddesi çerçevesinde, hakkında yetkili ve görevli mahkemece koruma kararı veya acil valilik onayı ile korunma tedbiri alınan çocuğun bakım ve yerleştirilmesi aynı Kanun'a göre kurulmuş kuruluşlarda olduğu kadar Kurumun denetim ve gözetiminde bir "koruyucu aile" tarafından da yerine getirilebilir.
    Hakkında yetkili mahkemece koruma kararı veya acil valilik onayı ile korunma tedbiri alınan bir çocuk kurum tarafından koruyucu aile olarak size bakımı için verilmiş. Siz koruyucu aile olmak için başvurmuşsunuz ilgili usul ve esaslara göre başvurunuz onaylanmış.
    Her panik atağı olan anne babanın ya da her sakatlığı, hastalığı olan anne babanın çocukları için korunma kararı ya da korunma tdbiri uygulanmaz. Korunma kararını veya korunma tedbirini gerektiren unsurlar ortaya çıkarsa gereği yapılır. Burada koruyucu ailesi olduğunuz çocuğun babası panik atak oldugu için değil; çocuk, bir zarar gorduğu gerekçesiyle hakkında korunma ya da korunma tdbiri uygulanıyordur. Buna sebep hastalığı da olabilir tabi ki. Çocuk için tedbir gerektiren sebepler ortadan kalmadıkça da teslim edilmez. Çocuğun ailesinden alınmasının sebebi, korunma tedbiri ya da korunma kararı gerektiren şartların, çocuk için zararın oluşmasıdır. Çok kişide panik atak vardır, başka psikolojik hastalıklar vardır ama çocukları hakkında korunma tdbiri ya da korunma kararı şartlar oluşmadıkça çıkartılmaz.
    Sağlam olup psikolojik hstalığı olmayan ailelrin de çocukları hakkında korunma kararı ya da tedbiri uygulanır. Bunları belirleyen şey yasalarca korunma kararını ya da korunma tedbirini gerektiren şartların ortaya çıkmasıdır.
    Çocuğun evlat edinme işlemlerinde çocugun bakımını, psiko-sosyal gelişimini ve eğitimini etkileyecek ya da çocuğa zarar verecek düzeyde ruhsal rahatsızlığı, bulaşıcı hastalığı ya da bir özrü olmaması elbette araştırılır. Sağlık rporları da sağlık muayneleri de inceleme ve araştırmalar da bunun için tabi ki yapılır. Burada tamamen çocuğun menfaatleri gözetilir.
    Fakat bu mnefaatler gözetilirken ön yargılarla hareket edilemez. Mesela sizin eşiniz yürüyemiyor. Bütün şartlara uygunsunuz. Çocuğun bakımında psiko-sosyal gelişmesinde eğitiminde gerekli tüm şartları sağlıyorsanız eşinizin sakat olması engel olamaz. Sakatlık burada direkt çocuga zarar verici bir sorun olarak tanımlanamaz. Ya da panik atak çocuğ zarar verici bir sorun olarak gösterilemez. Bu şekilde bir yaklaşım sakatlara hakarettir. Sakatları ve özürlüleri çocuklar için tehdit olarak gösteren zalimce ayrıştırıcı bir zihniyetin ürünleridir.
    Sizler evlat edinmeye uygunsanız asla pes etmeyin.
    Burada sizin çocuga nasıl bakacagınız nasıl bir hayat sunacagınız önemlidir. Seldom, şartların uygunsa sonuna kadar git. Sanırım kurum sende geri adım atabilecek bir potansiyel görmüş ki buna zemin hazırlıyor. Nasılsa eşinin sakat oldugunu bir mazeret olrak kabul ediyorsun diye...
    Çünkü eşinin sakatlıgının evlat edinmede engel olup olmayacagını sorman bile kurumdakilerin bu kurgusunu güçlendirir ve olumsuz bir karara zemin oluşturur.
    Şimdilik burada keseyim.
    Bir mola verelim, Engelliler.Biz Sinema Kulübü salonuna geçelim: Benim Adım Sam




Sayfa 2 / 2 İlkİlk 12