Kullanıcı:
Filtreler
Güncel İçerik
Güncel İçerik

Merhabalar

Engelli haklarına dair tüm içerikten üye olmaksızın yararlanabilirsiniz.

Soru sormak veya üyelere özel forumlarlardan ve özelliklerden yararlanabilmek içinse sitemize üye olmalısınız.

Giriş yap Şimdi kayıt ol
Teksan İnovatif Medikal: Engelliler, Engelli Çocuklar, Hasta ve Yaşlılar için emsalsiz ürünler

Şeker hastasıyım. Raporuma itiraz edebilir miyim?

ramko

ramko

Yeni Üye
Üyelik
14 Ara 2011
Konular
1
Mesajlar
8
Reaksiyonlar
0
Merhabalar

Öncelikle bu kadar faydalı bir sitede emeği olan herkese teşekkür ederim. Ne yazık ki toplumumuz bir çok konuda olduğu gibi engeli hakları konusunda da yeterince bilgi sahibi değil. Çevremde araştırdığım fakat cevap alamadığım bir kaç soruma umarım sizlerin sayesinde cevap bulabilirim.

ismim Ramazan 33 yaşındayım, yaklaşık 8 senedir şeker hastalığı tedavisi görüyorum. insülin günlük toplamda 52 ünite almaktayım. gözlerimde sağ göz 0,5 sol göz ise 0,7 görüyor. öncelikle defterdarlık vasıtasıyla rapor için hastaneye sevk edildim.
raporda
20 şeker için verilmiş
16 göz için ise
hesap sonu 33 raporum oluşmuş.
Üstte verdiğim bilgileri zaten bulanan raporumda da bulabilirsiniz.

rapor

* Şeker için verilen oranda bir yanlış olabilir mi? ( % 20-40 oranları şeker hastalarına veriliyor) eğer varsa nasıl itiraz etmeliyim. buradan sonra yapmam gerekenler nelerdir?
iş yerimde ayrıca özürlü raporumu işletmemi istedi bu vesile ile maaşıma 30-40 TL artı bir kazanç geleceğini belirtti.

Vereceğiniz cevap için şimdi den çok teşekkür ederim.
ramazan
 
1- Diabetes mellitus
a-Diyet ve oral antidiabetiklerle kontrol altına alınan, komplikasyon yapmamış Tip II Diabetes mellitus: % 20
b-Komplikasyon yapmamış olan, açlık kan şekeri 200 mg’ın altında tutulabilen, ketoz ve hipoglisemi göstermeyen Tip I diabetes mellitus: % 30
c-Açlık kan şekeri sürekli olarak 200 mg’ın altında tutulamayan, komplikasyon yapmış ketoz gösteren Tip I diabetes mellitus: % 40

NOT: Komplikasyonlar Balthazard Formülü ile eklenir.


işin özü %40 alabilmek için C şıkkına ilaveten geriye dönük kan şekeri seviyesi yüksek çıkması gerekiyor. komplikasyon yani şeker hastalıgı vücuda zarar vermiş olması gerekiyor.
 
Yanlış anlamayın Ertuğrul Bey öncelikle sorumla ilgilendiğiniz için teşekkür ederim. fakat anlamadığım :

kan şekeri 251
hb1ac 8,2
ve insulin kullanıyorum günde toplamda 52 ünite
antidiabetik hap filan da​
almıyorum. ben a şıkkımıyım ?
zaten o puanlamlara bakıp hata olduğunu düşünüyorum. yanlışmıyım :S
bunu doktorla ilk muayenede paylaştığımda yanlış biliyorsun dedi
hastaneden aldığım raporu da eklemiştim.
rapor linki
 
Sevgili Ramko
Yazdıklarını ve raporunu dikkatlice inceledim. Maalesef senin de belirttiğin gibi engelli ve özürlü hakları ile ilgili birçok sıkıntı yaşanıyor ülkemizde.. Engelin ve özürün ne demek olduğunu insanlar başlarına gelince anlıyor.. Engelli ile özürlüyü ayırd etmek gerekiyor.. Vatandaşlarımız engellinin ve özürlünün ne demek olduğunu bilmediği için çok sık üzücü olaylarla karşılaşılıyor.. Dışarıdan bakınca sapasağlam olarak görünüyoruz ancak hergün yaptığımız iğneler,aldığımız haplar zamanla bizi içten içe çökertiyor..Ama bunu bilmiyorlar.. Ben de yaklaşık 15 yıldır diyabet hastasıyım. Daha doğrusu teşhis konalı 15 yıl gibi bir zaman oluyor.. Belki daha öncesi de vardı ama ben tahlil yaptırmıyordum . Bu arada baba tarafım olduğu gibi diyabet hastasıydı ve hepsi de bu ve buna bağlı hastalıkların komplikasyonları sonucu vefat ettiler.. Yıllardır bu hastalıkla mücadele etmeme ve bu hastalığı çok yakından tanımama rağmen özürlü raporu ile emekli olunabileceğini geçtiğimiz yıl tesadüfen öğrendim ve şok oldum.. Hemen işlemlere başladım.. 7 ay kadar süren rapor mücadelem sonucu % 53 (Hastane sağlık raporu) - % 46 Ankara merkez sağlık kurulu onayı ile 5 ay kadar önce emekli oldum. Hastane raporumun eksik yazılması sonucu 2 ay kadar emekliliğim ertelenmişti. Doğrusu yazılınca onaylandı.. Senin raporunu da inceledim. Her yiğidin yoğurt yiyişi farklıdır.. Gittiğin iç hastalıkları uzmanı doktor ha1c değerine dikkat etmemiş sanırım.. Bence sallamış.. ha1c değeri son 3 aylık kan şekeri ortalamasını verir.. Bu değerin max 7 olması gerekiyor.. glikoz değeri olarak 251 yazması da enteresan.. Çünkü yönetmelikte AKŞ değeri isteniyor.. Bunun açıkça yazılması gerekiyordu.. Ayrıca da diyabet olan hastaların bir çoğuna ileride oluşacak komplikasyonları önlemek amacı ile hipertansiyon ilaçları da veriliyor ve rapora ekleniyor.. eğer adam bir rapor düzenlenseydi % 37 (diyabet + hipertansiyon) alırdın.. Gözden de ilave olurdu ortalama % 45 civarı olurdu ki bu da sana yeterli olurdu kanaatindeyim.. Bence sen 6 ay sonra tekrar rapor için müracaat et ve başka hastaneye sevk al.. Gittiğin doktorlar tecrübeli ve işten anlayan ehil kişiler olursa işin çok daha şık bir şekilde hallolur..
 
seranko harika yorum yapmıssın cok saol.
birşey sorabilirmiyim, itiraz değil yeniden 6 ay sonra başvur dedin
neden 6 ay sonra neden itiraz değil bunun yasal süreci felan mı var?
umarım bildiğin bir yerden sormuşumdur.
 
ramko;

Güzel yorumun için teşekkür ederim...Rapora itiraz da edebilirsin,6 ay sonra yeniden başka hastaneden de rapor alabilirsin.. Şimdiki rapora itiraz etmen birşeyi değiştirmez.. Çünkü gittiğin hastanedeki tüm doktorlar birbirlerini tanıyorlar ve kuyruklarına basmazlar.. Bu hemen hemen aynı birimde görev yapan herkes ve her meslek için geçerlidir.. Aldığın raporlar sisteme işleniyor.. Yeni bir rapor almak için 6 ay beklemen gerek diye biliyorum.. Yanlış bilgim varsa lütfen düzeltilsin.. Aynı hastanenin aynı doktorunun raporu düzeltmesi istediğin zaman olabiliyor ancak devlete bağlı başka hastanelere gittiğin zaman olay değişiyor.. Acil değilse biraz bekle ve başka hastaneye git.. ve yazdığım gibi bu işi bilen hekimlerle görüş.. takıldığın bir konu olursa yine yardımcı olurum.. Ben tip II diyabetim.. AKŞ : 250-450 arası değişiyor.. ha1c : 16-18 arasıydı en son 6 ay önce :( idrarda glikoz = ++++ (4 pozitif) ... kolesterol vs onları saymıyorum ... Yaklaşık 6 yıldır insülün,15 yıldır hap kullanıyorum + hipertansiyon hapı + psikiyatri hapı + + + devam ediyor gidiyor ...
 
Dün defterdarlığa gittim. Ana rapor gelince yenileme yapılabiliyor. Bunun için ana raporun gelmesi beklenecek, bu süreçte 5-6 ayı buluyor dediğin gibi. bilgi olarak paylaşmak istedim.
 
Merhaba ramko bende sizin gibi diyabet hastasıyım vergi indirimini kadıköy numuneden %40 olarak alabildim ben tip 1 20 yıllık şeker hastasıyım ha1c 5.8 olarak çıktı yeni insülin pompası kullanıyorum 4 yıldır çölyak da var bu yüzden şeker le beraber % 40 olarak onaylandı sendeki sıkıntı tip ıı olarak yazılmasıdır bana da bu tıp bir yanlışlık yapmışlardı yanlışlıkla tip ıı yazmışlar bu yüzden alamayacaktım aynen ben dedim ki ben tip ı şeker hastasıyım o zaman düzelttiler sende insülin kullanıyorsan ben tip ı olarak yazdır raporuna şekeri anlatmaya gerek duymuyorum sinsi ne kadar dikkat etsende komplikasyonlarından kaçamıyoruz malesef onu bir tek yaşayan bilir saygıyla kalın
 
Değerli arkadaşım, bir tip 2 diyabetli olarak bildiklerimi paylaşayım.Hba1c değerine baktığımızda 8.2 nin kan plazma gkukoz düzeyi olarak karşılığı yaklaşık 185-190 mg/dl dir.Hesap makinesine göre tam olarak 188.6 mg/dl.Haliyle 200 mg/dl nin altında bir değer.Yani senin tabirinle a şıkkısın.Aldığın yüzde oranı da doğru.Muhtemelen idrarda keton da bakmışlardır ve negatif çıkmıştır.Tansiyon değerin de 120/70 ki neredeyse ideal değer.Eğer bir kalp sorunun yoksa hiçbir aklı başında doktor sana anti hipertansif tedavi önermez.Haliyle hipertansiyonu da eledik.Gelelim asıl olaya;diyabet konusunda seni takip eden doktorunla görüşerek tedavini düzenlemelisin.Kendi tecrübeme dayanarak şunu söyleyeyim, sadece beyaz ekmek yemekten vazgeçersen kan glukoz düzeyini çok rahat düşürdüğünü göreceksin.Önerim çavdar ekmeğinden yana olacak.Tabii bunu sağlıklı insanlara da öneririm.Zira beyaz ekmek yemekle şekerlikten kaşık kaşık toz şeker yemek arasında pek bir fark yok.Herkese sağlıklı günler dileğimle.
 
merhaba songül pompada sadece hızlı etkili insülin kullanılıyor pompa devamlı insülin yapıyor sizde yemeklerden sonra ne kadar yemek yerseniz o kadar insülin yapıyorsunuz 3-4 günde bir iğneyle insülinini değiştiriyorsunuz tabi yemeklerden sonra ne kadar insülin yacağınızı karbonhidrat sayımı yapmayı diyetisyen öğretiyor hassas olursanız sizin için ha1c yi düşürür iyi olur dilerim sizin için iyisi olur
 
Ben raporumu yeni aldım.Tip 1 diyabetliyim %20 oran verdiler.
 
Tip 1 diyabette kişinin vücudunda insülin üretimi hiç olmaz, tip 2 de ise olur hatta aşırı olur fakat vücut bu insülini kullanamaz.Bu basit bir kan testi ile anlaşılabilecek bir durumdur.Sayın Ahmet bey eğer tip 1 olduğunuza eminseniz oranınız en az yüzde 30 olmalıydı.
 
arkadaşlar bana göre bir çok doktor daha tip 1 tip 2 nin neye göre nasıl oldugu konusunda fikir birligi yok. ben özelikle 4-5 doktor gezip görüştüm kimi bana tip 1 sin kimi ise tip 2 sin diyor benim tip 1 mi 2 mi oldugu konusunda birbirleriyle çelişiyor. neden derseniz ben 14-15 senedir şeker hastasıyım insiliün kullanıyorum tahlillerde açlık kan şekerim 300-380 arası h1ac 12-14 arası kolestrol triresit yüksek, idrarda glikoz miktarı 30 mmol/l çıkıyor. birde anlamadıgım 2 sene önce haptan insilün e geçmeme ragmen rapordaki tanı insilüne baglı olmayan diyabetes mellitüs , komplikasyonları olmayan diye bir ibare koymuşlar diyabetli olup raporlu arkadaşlarda nasıl bir tanı geçiyor bilmek istiyorum. ayrıca diyabete baglı retinopati ,nöropati,hiper tansiyon ,nodül guatr rahatsızlıklarım var.
 
Sayın Ertuğrul ve diğer diyabetli arkadaşlarım, yapmayın etmeyin, hastalığınızı ciddiye alın.Şekeriniz 300 lerde geziyorsa biryerlerde hata var demektir.Ya doktorunuzu değiştirin ya da doktorunuzun söylediklerine uymaya gayret edin.Mantık olarak yüksek şeker insanı öldürmez.Fakat zamanla böreklerinizi, karaciğerinizi, gözlerinizi, kalbinizi,dolaşım sisteminizi öldürür, haliyle ölürsünüz.Ama hiçbir doktor yüksek şekerden öldü bu hasta diye rapor yazmaz.Olsa olsa dolaşım bozukluğundan veya çoklu organ yetmezliğinden öldü diye rapor yazarlar.Aids gibi düşünün, aids bir hastalıktır fakat öldürmez, hasta genelde gripten ölür.
Konuya dönersek, sayın Ertuğrul, siz de söylemişsiniz zaten daha önce hap kullandığınızı.Ne yazık ki tip 1 diyabetli birinin hap kullanma şansı yok zira kendisinin vücudunda insülin üretimi yok.Haliyle size tip 1 diyabet teşhisi koymaya çalışan doktorların bundan sonra semtine bile uğramayın bence.Eğer onların verdiği tedaviyi uyguluyor iseniz en kısa sürede doktor değiştirip tercihen bir endoktrinoloji uzmanına görünün.
 
ama şu var 30 yaşında şekere yakalandım ki bunun birde bilmeden yaşanmış geriye dönük yılları oldugu biliniyor. yani ben bu hastalıga 40 yaşında yakalanmadım. genç denecek yıllarda yakalandım 3-5 yılda bilmeden şeker hastalıgı belirtileri vardı alsana 25 yaş bu tek başına tip 1 tanısı için yeterli degilmi. şunuda söylemek isterim yıllarca insilün tedavisi almak istemedim çünkü her gün igne ile insilün yapmak istemedim.. doktorlara kalsaydı 8-9 sene önce insilüne başlamış olacaktım.
 
Dostum ben seni anlıyorum zira ben de diyabetliyim.Ama anlatmaya çalıştığım şu, diyabet tipinin yaşla veya hastalık süresiyle alakası yok.Senden sabah aldıkları açlık kan numunesinde insülin hormonuna bakarlar.Tip 2 olanlarda olması gerekenden fazla miktarda bulunur.Tip 1 olanlarda ise bu hormon yoktur.Yani bizde bu hormon çok ama işe yaramıyor.O sebepten tip1 olanlar olmayan hormonu yerine koymak için insülin kullanmak zorundadır.Tip 2 olanlar ise uzun süre ağızdan alınan ilaçlarla şekerini dengeleyebilir,hapla birlikte insülin de kullanabilir, fakat süre uzadıkça çok çalışıp fazla üretim yapan pankreas,yeter artık diyerek insülin üretmeyi durdurabilir ve bir tip2 diyabetli de mecburen sadece insülin kullanabilir.Kısacası ayırıcı tanı yaşla veya kullanılan ilaçla değil hormonun üretimiyle alakalıdır.Yaşınıza veya anlık kan şekerinize bakarak tanı koyacak bir doktor olduğunu düşünmek bile istemem açıkçası.
 
Ben de itiraz etmeyi düşünüyorum zaten Tip1 için %30 yazıyor amma niye bana %20 verdiler bilmiyorum.Şekerim yüksek seyretmediği için olabilir mi acaba ya da Tip2 mi sandılar bilemiyorum?HgbA1c 6,8'di en son.
 
Benim yazdıklarımla çelişen birşey yok zaten.Yine söylüyorum 14 yaşında obez bir çocukta tip 2 diyabet olabildiği gibi 40 yaşında pankreası alınan fit vücutlu bir insanoğlunda da tip 1 diyabet gelişebilir.Bazı durumlarda tanıyı laboratuvar hormon testleriyle koymak gerekir.Sadece yaşa veya sadece kiloya,kan şeker düzeyine bakarak teşhis konamaz.LADA olayına gelince; bizim yönetmelike adının bile geçmediğine katılırsın sanırım.Doktorların çoğu zaten adını bile anmak istemez.Fakat yabancı forum sitelerini izlediğinde göreceksin ki özellikle Amerika'da oldukça popüler bir konu.Bu ne demek; bir olay Amerika'dan girmişse eğer mecburen yakında bize de gelecek demek.
 
hayalet verdiğin değerli bilgiler için öncelikle teşekkür ederim. yanlış bir anlaşılma olmaması için bir düzetme yapalım Tip1 diyabet (juvenil diyabet) genelde erken yaşta sahip olunmasındsn dolayı verilen bir isimdir. Ve vucut insilun üretmiyorsa tip 1 dir. insulunu eğer enjeksiyon yoluyla alıyorsa bir kişi vucut senin dediğin gibi üretimi durdurur. neyse konuyu açtığım zamanla su an arasında çok farklı bilgilere sahibim.
rapor hatalarına gelince ben raporumu samatya hastanesinin osmaniye polikinliğinden aldım. bu hastanede tanıdıkların tanıdıkları buldum. bazı hastaneler herhangi bir sıkıntı yaşamamak adına oranları düşük veriyor. itiraz hakkımız herzaman var fakat kimse tavsiye etmiyor. Ankara'dan gelen raporu aldıktan sonra bence yenileme istemek en doğrusu. hatta elinizde donelerle giderseniz daha sağlıklı olur diye düşünüyorum. (doneler derken size ait tüm sağlık kayıtları ) ve bir şey daha öğrendim sadece şekerle tip dahi olsak bu iş olmuyor. yanında mutlaka noropatik, pisikolojik, vs vs nedenlerde bulunması lazım.
 
Ramazan bey merak ettim şimdi, Osmaniye polikliniklerinin raporları hakkında bir şaibe olmuştu geçenlerde.Siz raporunuz için ücret ödediniz mi ve ne kadar sürede raporu alabildiniz.Ben Samatyada takiplerimi devam ettiriyorum fakat sağlık kurulu hakkında bilgim yok.
 
şunu ögrenmek istiyorum labratuar testleri ile tip 1 mi yoksa tip 2 oldugu tesbit ediliyor dediniz bunu açarmısınız tahlillerin neresinde hangi hormonlalarla tesbit ediliyor çünkü ben sürekli 3 ayda bir devlet hastanesinde genel tahlil yaptırıyorum birde benim ilaç raporumda tanı bölümünde hiperlipidemi konmuş sizce bu tip 1 veya tip 2 için bir şey söylenebilirmi .
 
slm bende tıp 1 diabetim %52 raporum var 40 şekerden %12 de rapor aldığım donemde tiberkıloz rahatsızlığım vardı ıkıs bır arada 52 verdiler raporum sureklı ibaresi var 12 05 2011 senesınde sağlık mudurluğune gelen mufettıs ınceleme yaptı şikayet uzerıne gelmışler sahte raporlar verılıyormuş mufettıs benı tekrar hastaneye gönderdıler oradakı dr bana %20 verdı dıabetten oranımı duşurduler ama benım elıme ulaşan bıl ve belge yok bu durumda benım ne yapmam gerekır
 
Atakan bey ne yazıkki bende sizin gibi düşünüyorum. tabi kurumu zan altında bırakmak değil amacım ama anladığım ve öğrendiğim kadarıyla Osmaniyedeki kurul oranları tutabileceği min. oranda tutarak başının ağrımasını istemiyor. Raporumu itiraz etmek yerine yenisini çıkartmak tarafındayım. bunun için gereken süreçi bekliyorum. ve tekrar üzgün olarak samatya diyabette bende takip ediliyorum açıkçası çok memnun değilim.

Ertuğrul bey sizin sorduğunuz soru için yanlışım varsa lütfen üstatlar düzeltsin. cerrahpaşa da yapılan bir test var (antigad diyeceğim ama emin değilim) kan tahlili hemen çıkmayan hormonal bir test
 
Ben Samatyanın diyabet bölümünü kullanmıyorum.Endokrinoloji bölümünü kullanıyordum doktor emekli olana kadar. Açıkçası üç aylık tetkikleri aile hekimine de yaptırabiliyoruz sonuçta. Sonuçlarda sorun yoksa hastaneye gitmeyi de gerekli görmüyorum.
Sayın angels_52 hemşehrim, yüzde kırkla yüzde oniki sadece toplandığında elliki yapar. Balthazarda göre sonuç bu olmamalı arada birşeyleri atlıyorsunuz bence. Ayrıca bildiğim kadarıyla tüberküloz tedavi edilebilir bir hastalık nasıl rapora ekleyip sürekli diyebiliyorlar anlayamadım. Tedavi sonucu kalan hasara göre rapor vermiyorlar mı acaba?
Sayın Ertuğrul bey, ayırıcı tanı için bildiğim kadarıyla c peptit düzeylerine bakılıyor. Tip 1 de ya hiç yok ya da çok azdır, tip 2 de ise fazladır. Başka testleri de var ve bu testleri genelde ilk tanıyı koyarken yaparlar. Siz doktorunuza hatırlatırsanız bu testi yaptırır zira her hastanede, en azından dış laboratuvar yöntemiyle bu testler yapılıyor. Hiperlipidemi ise( kısaca kolesterol diyelim) bir hastalık değildir ve sadece kolesterol ilacı yazabilmek için rapora yazılır.
Bir de genel bir olaydan bahsedeyim; biliyorsunuz diyabet otoimmün bir hastalıktır. Yani bağışıklık sistemimiz sebebi bilinmeyen bir şekilde hormon üreten organa savaş açmıştır. Aynı mantıkla diyabetlilerde tiroid bezi sorunları da genelde vardır. Zira o da bir otoimmün hastalıktır. O yüzden özellikle rapor almak isteyen arkadaşlar tiroid hormonlarına (T3-T4 ve TSH.) baktırsınlar ve hipertansiyon olayını da atlamasınlar.
 
Bakırköy Dr. Sadi Konuk Eğitim ve Araştırma Hastanesi'nden aldığım yeni raporumdan anladığım kadarıyla verebilecekleri en düşük oranları veriyorlar.Kardiyoloji bölümüyle işiniz varsa başka hastaneden rapor alın derim.Kardiyolojiye 1.gidişimde doktora randevu verdiler iki gün sonraya.2. gidişimde doktor ekg ve eko istedi.ekg kolay hemen yaptıryorsunuz,eko için 10 gün sonraya randevu verdiler.3. gidişimde eko çektirip tekrar doktora randevu aldım. bir veya iki güne randevu veriyorlar.4. gidişimde kalabalık içinde zor da olsa sonuçları gösterip işimi halledebildim.
 
Valla Ahmet bey o hastane benim kara listemde zaten.Bir tüp kanımı dış laboratuvara göndermeyi unutmuşlardı,sonucu bir ayda geldi.Kendi standartlarında hizmetin tamamlanma süresi beş gündür yazmasına rağmen.İşin kötüsü o gereksiz sonuç gelmeden doktora sonuç da gösteremiyorsunuz orada.Saçmalık.Avrupa yakasındaki en sistemsiz ve lakayt hastane bana göre.Mantık olarak Esenyurt DH. Büyükçekmece DH. ve Sadi konuktan uzak durmaya çalışıyorum.Bir de yeni açılan M.Akif Ersoy Kalp ihtisas hastanesi varmış fakat gitmedim ancak rapor vermeye Engelli Sağlık Kurulu Raporu Düzenlemeye Yetkili Sağlık Kuruluşları Listesi arasında görünmüyor.Ben tedavi ve kontrollerimi Kardiyoloji Enstitüsünde yaptırıyorum orası da rapor vermeye yetkili değil.
 
Rapor verecek hastanelerin tüm branşlarda hizmet vermesi gerektiğinden M.Akif Ersoy Kalp hastanesi yetkili değildir...Elimde anjio,stent raporlarım ve sintigrafi sonucum olduğu halde benden eko istedi yaa olacak iş mi?
 
Sintigrafi stentten önce mi takıldıktan sonra mı? Önceyse istemesi normal de eğer işlemden sonraysa saçmalık. Bir de bu hastanede olacak tetkikler diye tutturuyorlar mı bilginiz var mı? Ben bir keresinde hastane doktorunun istem kağıdıyla sintigrafiyi özelde çektirdim fark falan da almamışlardı.En azından çok kısa sürede çekiliyor.Bu yöntem denenebilir lazım olacaklar için.
 
Cevap yazmak için giriş yap yada kayıt ol.
Üst Alt