Kullanıcı:
Filtreler
Güncel İçerik
Güncel İçerik

Merhabalar

Engelli haklarına dair tüm içerikten üye olmaksızın yararlanabilirsiniz.

Soru sormak veya üyelere özel forumlarlardan ve özelliklerden yararlanabilmek içinse sitemize üye olmalısınız.

Giriş yap Şimdi kayıt ol
Teksan İnovatif Medikal: Engelliler, Engelli Çocuklar, Hasta ve Yaşlılar için emsalsiz ürünler

AKP'nin engelli politikasını halka her şey çok güzel diye göstermesi! [Tartışma]

S

satlas

Üye
Üyelik
24 Mar 2010
Konular
77
Mesajlar
609
Reaksiyonlar
0
Arkadaşlar

AKP nin yürüttüğü engelli politikası ellerine yüzlerine bulaştırdıklarını bildikleri halde halka herşey çok güzel oldu şeklinde lanse etmelerine izin vermeyelim.
Geçenlerde medyada izlediğim bir akp üyesi engellilere her şeyi verdik daha fazla devleti sömürtmeyiz şeklindeki açıklamalar ile salondaki insanları inandırıp kendilerini alkışlattırmaya kadar getirdiler.
Arkadaşlar birlikten güç doğar. Oylarımızı hissettirelim ülkemizdeki politikacıların oy için hayır diyemiyecekleri bir şey yoktur. Emeklilik, sağlık, eğitim. bize hiç bir faydası olmayacak sadece oy için laf kalabalığı olan şeyleri iyi haklar verdik diye kendilerine malzeme etmelerine izin vermeyelim.
Engelliye verebilecek ilk üç madde budur;
1) İş (özel sektörde %3 le bitmiyor bu iş. Özel sektör çalıştırıyor ama nasıl statün yok mevkin yok değerin yok engeline göre iş de çalışmassın en düşük maaşı alırsın. Ayrıca ağır engelliye kimse iş vermiyor. İşveren çok zorda kalırsa çalıştırmayıp maaşını uzaktan ödüyor. AKP hükemeti icraat yapmak istiyor ise bütün engellileri devlet kadrosuna katmalıdır. Engelliye sadece devlet sahip çıkabilir işveren değil. devlet %3 kontejanını bile dolduramazken nasıl olurda her şey çok güzel oldu diyebiliyor.
2) Erken emeklilik engelli tek sağlık raporu ile düşük maaş almadan emekli olabilmeli. Ama onlara göre her şey çok güzel oldu yeni yasa bizlere saç baş yoldurdu. Gelan yasa gideni arattı.
3) Kolay sağlık hizmetleri ve eğitim hakkı.

Arkadaşlar bir olalım AKP nin maskesini düşürelim. Bizleri ciddiye almasını sağlayalım.
 
Arkadaşım belliki sende anti AKP fobisi var utanmasan insanların oy verecekleri partinin adınıda yazacaksın.:) Unutmayalım Engellinin engelini engelliden başkası anlamaz onlar koşup rahatça yürüyüp yaşamlarını sürdürürler buna tüm devlet erkanı (Partiler) dahil. Unutmaki Kanunları partiler değil Meclis yapar yani AKP,ye saldırmak ve anti AKP propagandası yapmak çözüm değil. Öyle bir millet olmuşuzki şimdi burada onlarca arkadaş engelliye iş konusunda atıp tutar kazara kendisi işe yerleştirilse emin olun hepsini unutur kendisi kurtulmuştur artık geride kalanlar ne yaparsa yapsın bu mantıkla nereye varabiliriz? Kısaca Aziz Nesin,inde dediği gibi koyun gibi milletiz vesselam:)
 
satlas,
sadede gel,hangi partiye oy verelim ?
 
İşimize gelen hizmetler olunca zaten vazifeleri,yapmaları gerekiyordu ama işimize gelmeyince veya yetersiz gördüğümüz zamanda haklarımızı vermiyorlar,hiç bir şey yapmıyorlar şeklinde bir eleştiri çokda gerçekci olmuyor.Eğrisiyle,doğrusuyla eleştirmek gerekir sizin yazdığınız yazının engelli haklarının hükümet tarafından ne kadar gözetilip,ne yapılıp,ne yapılmadığından ziyade sadece akp'yi hedef alan yüzeysel bir yazıdan öteye geçmediği görülüyor.
 
A partisi B partisi şu uygulama bu uygulama şöyle olmalı böyle olmalı bunların hepsi boş. Bizler için yapılacak en güzel şey Daire Başlanlığı yerine direk Özürlüler Bakanlığı oluşturmaktır.

Bize ait bizim sorunlarımız dertlerimiz sıkıntılarımız için bizim çıkarlarımız için daha rahat ve hakettiğimiz gibi yaşayabilmemiz için çalışan bir bakanlık olsa, taşra teşkilatı dahil bütün personeli engelli kişilerden oluşsa bence hem işsiz engelli istihdamı artar ve bi nebzede olsa sorunlarımıza daha yakından ve direk çözümler bulunur.

Ama en önemlisi şu; ZİHNİYET DEĞİŞMELİ . . ZİHNİYET DEĞİŞMEDİKTEN SONRA "EŞEĞE ALTIN SEMERDE VURSAN EŞEK EŞEKLİĞİNİ YAPAR"
 
akp nereden vursam ses gelmezi iyi biliyor anayasa değişikliği referanduma giderse içinde oy potansıyeli yüksek grupları yanına almak için emekli var engelli var askere yargı isteyenler var birde millet vekillerine yargı yolu açılsa nasıl olur acaba...
 
Oy OY diye sömürüye uğrayan asıl bizleriz .Burda top yekün bir birleşim olmalı.Toplumun her kesimi dil , din , millet. cinsiyet. meslek yaş ayrımı yapmadan söylüyorum .Bİrlik olmalı.Sonuçta İnsanlığın üstünde baska bir kavram yok hak ve özgürlükler hepimiz için.Bu zamana kadar engelli konusunda oluşturulan sivil toplum örgütleri ne yaptı ne yapabildik bildiğim tek şey birleşmeliyiz..
Herkes şapkasını önüne koymalı kişisel hırs ve beklentilerimizi dısardabırakmalı ve bu yola böyle girmeliyiz.
Şonuçta mecliste engelli milletvekilide var ama işte dediğim gibi aslolan toplum menfaatlerinin önde tutulması..
 
Ben gene temcit pilavı gibi bu tip konularda hep aynı söylemde bulunuyorum ancak örgütlülüğün kazandırdıklarını yaşadığım için oluyor sanırsam bu.

Yapılabilecek en güzel şeyin engelli STKlar'ının bu konuda bir söz birliğine varıp siyasilerin konu ile ilgili politika geliştirmelerini ve parti programlarına engelli istihdamı konusunu sokmaları için çalışmak gerekir.

Bu yazı amacını oldukça aşan bir yazı izlenimi veriyor bana. Birşeyden hoşlanmamak, onu benimsememek ayrı şey, onu linç etmek ayrı şeydir kanımca.
 
Arkadaşlar bir başlık konu açtım birlik olmak yerine konu nerden nereye çekildi.

Birincisi bende AKP fobisi yok. Çünkü oyumu AKP ye inandım ve verdim ama canım yandı. İkincisi evet kanunları meclis yapar ama lider parti kanunları yazıp oylamaya sunar. yine lider parti oy çokluğuyla kanunu kabul ettirir. Üçüncüsü bu ülkenin başbakanı kim partisi kimdir hesap sorulacak parti de odur. Dördüncüsü Aziz Nesinin dediği gibi koyun gibi milletiz vesselam bir türlü isim şahıs vererek insanların yüzüne konuşmayı öğrenemedik. İsimsiz şahıssız arkadan konuşmak hep kolayımıza geldi.
Ayrıca ben AKP oy vermeyin demedim sadece oylarımızla onlara isteklerimizi kabul ettirelim .Yüzbinlerce engelli insan var. Diğer arkdaşlarımızın dediği gibi bir başkanlık kuralım üye sayımız bu oy kapasitemiz bu bunu bize veren bu kadar oyu alır bu sayı 5-6 milyon olursa inanın baba diğer partiler bile oy kapmak için başkanlığa haftalık ziyarete gelir.İ ddalıyım bu iş başka şekilde olmaz .Ülkemizin politikacıları oy için veremeyecekleri şeyleri yok. Bizimde elimizde boyle kozumuz var iken bu kadar kalabalık iken niye kullanmayalım. Diğer arkadaşların dediği gibi iş bulan kaçmasın. Kaçan da merak etmesin er yada geç ilk önce onu kapıya koyacaklar.
Ben 13 yıldır özel iş hayatındayım çok iyi işim ve maaşım var ama yine de sizlerle birlikte olmalıyım yarınlarımızı garanti altına almalıyız. Bu yüzden korkmamalıyız. İsim vermekten çekinmemeliyiz.
 
engellileri bırakalım satlas kimin yarını garanti bu ülkede sen önce bir isminii ver bakim patronunla bi konuşalım :)
 
Satlas kardeş;
Çok doğru söylüyorsun, senin fikrine katılıyorum.Defalarca söylüyoruz ama, hiç birlik ve beraberliği yakalayamıyoruz. Herkes bir tarafa çekiyor konuyu.Evet bende AKP'ye oy verdim, ama gel gör ki, yapılan işler ortada.Hak vermeden geçtin, eskiden verilmiş hakları alıyorlar. Bizim derneklerde,sivil toplum kuruluşlarımızda iş yok.Herkes sus pus, oturmuş birşeyler bekliyor. Sen bekle, daha nereye kadar bekleyeceksen.Bir önerim var:Bir organizasyon düzenlensin site aracılığıyla Ankara da. Bu organizasyona herkes bulunduğu ilden Dernekleri vasıtasıyla Derneklerini temsilen katılsın.Bilelim ki, kimler samimi, kimler değil o zaman açığa çıkar.Ankara'ya Yürüyüş Eylemi'ni başlatalım.Lafta kalmasın hiçbirşey..Eylem yapmazsak bu hükümet hiçbir zaman bizi hesaba almaz. Kamuoyu oluşturmamız lazım..
 
Deliyürek kardeşim isimim profilimde açık net yazmaktadır.Patronum bir italyandır.BURSA FİAT otomobil fabrikalarında çalışıyorum.İsmim ve çalıştığım kurum seni neden bukadar merak ettirdi anlamadım.Böyle bencilce bir soru sormak yerine konuya çözüm önermeni dilerdim.Ayrıca biz önce kendi sorunlarımızı çözelim sonra diğer insanların çözümleriyle uğraşırız.

Evet ülgenim kardeş dediklerine katılıyorum Bizim dernek,sivil toplum kuruluşları gerek özürlü idaresi gerek mecliste engelli kardeşlerimizin bulunması durumumuzu değiştirmedi.Hatta daha kötüye gitti.Dahada kötüye gidecek.Tüm bunlara sebep izlediğimiz yoldur.Derneklerin kuruluşların bir kaç engelli miletvekilinin gücü bir yere kadardır.Yolumuzu değiştirmemiz gerek.Ne yapabiliriz.Bakın siyaset yapmış bir insan değilim ama içine girmiş bir insanım.Gördüğüm tek bir şey var seçim zamanı partilerde tek bir şey önemlidir.O da OY dur.Oy nerde ise aday ordadır.Aday oyları almak için vaadler vermek zorundadır.Oy her şey demektir.Ve kazandığı zaman yine oy herşeyidir. kazandığı oyları korumak zorundadır.Vaadleri az da olsa yerine getirmek zorundadır.Bize düşen görev nedir.Oylarımızı bir araya getirip daha güçlü olup siyasetçilerin kendi ayağımıza gelip vaatlerde bulunmasını sağlamaktır.Bize en iyi vaatlerde bulunan bizim kendi özürlü yasamızı kabul edip destekleyeceğini kabul eden partiye destek verip başa geçirmek En hızlı en kolay yoldur.İnanın bana bu eylem yapmaktan yok başkanlık kurmaktan yok engelli milletvekili çıkarmaktan çok çok daha etkilidir.Çünkü parti oylarımızın çokluğunu görünce bütün parti olarak şartlarımızı kabul edecekler.
 
arkadaşlar bence iyisi fransızların yaptığı gibi oy kullanmama protestosu yapmak ve oy kullanmaya gitmemektir. inanın bu onlara verilen en büyük cezadır. hiç oy kullanmamak !! yok efendim ceza verirlermiş yok öyle birşey. ben senelerce oy kullanmadım kimseye oyumu vermedim. ne oldu? hiç olmazsa vicdanım rahat. çünkü oy namustur inancına sahibim. insan namusunu yalancıya emanet eder mi? oy kullanmayınca eksiklikten dolayı yeterli sayıya ulaşamıyorlar. bu da onlara bir nevi ders oluyor. biz özürlüler onurumuzu ön plana çıkarıp böyle bir tedbir alırsak ancak o zaman sesimiz duyulur ve ciddiye alınırız diye düşünüyorum
 
arkadaslar ben de mi problem var yok sa büyüklerde mii cözemedim.
bize işcibulmakurumu belediye üniversite ve hollandılarla anlaşmalı.bir eğitim düzenlediler
ve eğitimsonucu sizlere sertifika verilecek ve siz engelli arkadaslarımızı işe yerleştireceğiz dediler.kurs gecen sene mayısın sonu gibi bitti.ve hiçbir engellii arkadasımız işe yerleştirilmedi.Bize de sertifika vermediler halen?.sonuc elde var sıfırdır.
 
Arkadaşlar benim bir önerim var.İlk önce bu fikrimiz bu sitede ilan edelim bakalım.Kaç bin üye toplayabileceğiz.Diyelimki 500 bin üyeye ulaştık.Daha sonra aramızdan bir lider seçelim bu lider mesala site yöneticisi olabilir.Ona partilerle muhattap olma yetksi verelim.Tabi bu sırada 500 bin üye olduğımuzu resmi olarak kanıtlayalım .500 bin üye partilere mail atalım liderimiz budur.Liderimizle anlaşan 500 bin oyu alır.Liderimiz meclise girmesin sadece temsilci olsun.Sadece haklarımızın pazarlığını yapsın ve bu ortamda sonuçları ilan etsin.Bizde o 500 bin üye o partiye oy verip isteklerimiz gerçekleşmesini sağlayalım.Ayrıca bı iş dernek yada kurum olmaya kadar varırsa derneğide kuralım çok zor değil tek merkezden yeter mesala ankara olabilir.500 bin üye den herkes senede 2 tl.verse 1 milyon tl. yapar buda dernek işlerini kolaylaştırır.Bu para ile reklam yada kamuoyu oluşturmada kullanılabilir.Üyelik sadece sanal ortamda olmamalı interneti olmayanda var.Üyelikler mektup yada telefon ortamındada gerçekleşmeli.Düşünün ülkede 10 milyon engelli var deniyor.Bunun 1 milyonunu kendimize üye yapsak.Derneğimizde 1 milyon oy olduğunu duyan partiler derneğin kapısını aşındırmazmı?Şimdiye kadar biz başkanların ayağına çıkamadık sesimizi duyuramadık şimdi onlar bizim ayağımıza çıkıp seslerini duyurmaya çalışsın.
 
Niye site yöneticisi satlas, ben varken...
Pardon siz 500000 (beşyüzbin) kişiden bahsedince bende gaza geldim. Şurada on-onbeş kişi bile çok sesli çağdaş koro oluşturmuşken bu kadar insanı tek çatı altında nasıl toplayacağınızı merak ettim.
satlas,
Ütopya başkadır, gerçekler başka. Bu M. L. King'in "bir ülke hayal ediyorum" söyleminden öteye gitmez.
Makri bir başka başlıkta "bahar geldi ondandır" diye bir savunma gerçekleştirmişti. Valla bu tezine "dağlarına bahar gelmiş memleketimin" diyeceğim.
 
arkadaşlar özellikle bu AKP nn maskesini düşürmye çalışan arkadaş sen ya özürlü değilsin ya tuzun kuru ya da olaya tamamen gözü kapalı bakıyorsun ve ideoljik davranıyosun akp den önce sosyal yardımlaşma vakfından bir wc sandalyesi almak için 1yıl uğraştım şimdi ise bana durmadan bedava akülü araba teklfleri geliyor fark ortada bir şeyler konuşmak önemli değil konuştukların yüreğinde yeri varmı elini vicdanına koy söylediğin söz doğrumu onu düşün haydi hep berabr maskelerini düşürelim diyorsun bence düşürülecek maske varsa oda sen ve senin gibilere takılı onu düşürmek lazım
 
Ak partiden önce herşey dahamı iyi idi gülüm bişeyler yazmışsın ama. Gurban olasın sen ak partinin politikasınına.sen ya bu milleti kör ve sağar zannediyorsun yada öyle görmek istiyorsun. ak parti dört dörtlük değildir ama diğerlerine oranla dört dörtlüktür...
 
Akp ye sonsuz teşekkürler ve başarılarının devamı dileklerimle !

Şahsen özellikle bu sitede hiç siyasetten bahsetmedim,
Ama ettiriyorsunuz arkadaşlar,

AKP hükümeti döneminde kalkınan engelli haklarını görmezden gelerek bu tip propagandalar yapmak sadece particiliktir.
Sol partilerin eline kazara düşünde görelim sizi !
Bakın elinizdeki AKP hükümetinin sağladığı ve demek ki beğenmediğiniz bir kaç imkanıda elinizden KAÇ AYDA GERİ ALACAK ?

Kesinlikle 6 AYI BULMAZ.

Çok değil mesela 2000 senesinde, Engelliler sadece kaldırımlar vs, bize uygun değil derken bugün hangi konuları tartıştıklarına dikkat ederlerse ne kadar yol alındığını görürler.
 
Sadaka verceğine istihdama ağırlık verse 38 bin özürlü istihdamı yapılacak deyip te hiçbir girişimde bulunmamak ve bunu alkışlamak asıl particilik değil mi .Engellilerin en büyük sorunu istihdamdır ve bu konu hiçbir şekilde aşılabilmiş değildir .Bırakın aşılmayı adım bile atılmıyo ama mükemmel göz boyoma engellilerin üstünden siyaset ve bunların yandaşları kusura bakmayın herkes sizin gibi alkışlamak zorunda değil
 
allah rızası için insaflı olalım

ben ve 15 arkadaşım bu dönemde tcdd de işe başladık.şuan engelli kadrosunun fazlası bile var.bizim kurumda.üstelik kurum olarak gerek iş konusunda gerekse sosyal haklarımızda gayet duyarlılar.bunu şu nedenle yazmak istedim. kimse işe alınmıyor diye söyleniyorda ve benim tanıdığım 20 kişi daha iş başı yaptı.onlarıda birkaç yerde beraber mülakata girdiğimden tanıyorum.allah rızası için hiç geliri olmayan ve çalışma gücü olmayan arkadaşların aldığı paralara ve yardımlara sadaka demeyin.akpartiden önce nerdeyse hiç gelirleri yoktu.herşey çokmu iyi hayır ama öncekilere göre kıyaslanmaz bile allah hepimize sağlık ve mutluluk versin.
 
Akp nin herşeyi göstermelik.kameraların karşısında garip gureba edebiyatı yaparak milleti kandırırlar kameralar gidince garip gurebanın gırtlağına ilk önce kendileri saldırır.01.04.2008 tarihinde özürlülere müjde diyerek çıkarttıkları kanunu hatırlayın.güya 2008 yılına kadar hem 2022 maaşı almış hemde sgk lı olarak çalışmış kişilere af çıkarttılar.ama gördükkü hepsine ceza kestiler.af falan hikaye.kelime oyunları yapıyorlar.kamu kurum ve kuruluşlarında 38000 özürlü çalıştırması gerekirken yıllardır bu kadroları boş bekletip seçim zamanı gündeme getirerek rant sağlamaya çalışıyor.ondan sonra da özel sektöre kızıyor özürlü çalıştırmıyor diye.ya önce sen çalıştır ki ondan sonra özel sektöre kız.lütfen biraz samimi olun sayın Akp hükümeti.
 
Sevgili Cahit gönen kardeşim,

Bazı insanlar hangi siyasi görüşte olursa olsun "yiğidi öldür hakkını ver" düşüncesindedir.Bu görüşteki insanlar desteklemedikleri bir partide olsa onun yaptığı olumlu icraatları alkışlar.Nitekim böylede olması gerekir.

Ancak birde ideolojik düşüncedeki insanlar vardır.Bu grup insanlar için sevmedikleri partinin iyide olsa tüm icraatları kötüdür,eleştirir,karalar.Çünkü ideolojik düşünce böyledir.

Ben AKP oy vermedim ama bu iktidarın engelliler adına güzel şeyler yaptığını reddetmiyor aksine alkışlıyorum.
 
MURATGUVEN;

Demek bu konuya girmek artık farz oldu,
1. İstihdam problemi engelliler için değil ülkemizde maalesef tüm bireyler için geçerlidir. Gelişmeler vardır, eski hükümetlerle kıyaslanamaz.
2. Engelliler üstünden siyaset yoktur, AKP nin sosyal devlet atılımları, AB Kanunlarına uyum sürecindeki gelişmelerdir.
3. Ayrıca bizler yandaş falan değiliz, AKP nin getirdiği haklara başvurduk ve sonuç aldık.
4. Tüm bunlar neticede AKP döneminde gerçekleşmiştir.
5. Eğer siz ve sizin gibiler AKP nin uygulamalarını beğenmiyorsanız, sizin derdiniz başkadır.
6. Aslında artık AKP yandaşıda olmalıyım, sizin partiler gibi ezelden beri muhalefet te car car ötmeyi, her salı veya perşembe canlı yayında gündem üstüne konuşmaktan başka hiç bir şey yapmamış güya parti liderlerine inat. evet olmalıyım.
7.AKP harici bana bir parti gösterin bakalım şimdiye kadar, sizler bizler için ne yapmış, hükümet ortağı veya muhalefette olduğu dönemde, ne gibi bir katkısı olmuş ?
8. 0 katkı.
9. Zaten yapmazlar sizler anlayana kadar çok sular aktıda BARAJ OLDU, muhalefet adı üstünde muhalefettir, icraat aramaz bünyesinde, nasılsa başı beğenmeyen bana gelecek, ben oturayım yerimde öteyim bülbül kuşu gibi, HEPSİ BU.
 
ya utanın biraz akp yi eleştirirken 8 yıl önce evde bakım aylığı varmıydı 8 yıl önce alınan maaşla şimdiki maaş arasındaki kıyaslamıyıda siz yapın elinizden gelse merkez bankasının kasasını isteyeceksiniz ama size oda yetmez vallahi bu anti sistematik düşmanca düşüncelerle nereye varacaksınız
 
Türkiye toplumunun en sessiz en zayıf sağlıksal grubuyuz biz, ciddi bir örgütlülüğümüzde yok , bizim haklarımza taciz olduğunda bile karşı koyamıyoruz , tacizi yapan ister hükümet olsun ister devlet isterse kurum ve kurum çalışanı olsun.örgütlü olmayan daha çok eziliyor örgütlenlim. sağlık güvencemize bir taciz geldiğinlde resmi örgütümüzle hakkımızı savunalım. sosyal devlet haklarımızı koruma yerine haklarımızı elimizden alıyor.
 
AK parti gitsin istemezükkkk
Eeee yerine gelecek olan AK partiden iyisnimi yapacak
Haticeye değil neticeye bakılır siz AKP iktidarın dan önce 2022 maaşları ne kadar dı biliyormusunuz?
siz AKP iktidarından önce evde bakım üçreti veriliyordu mu biliyormusunuz?
siz şu an kaç bin engellinin evde bakım kaç bin engellinin 2022 maaşı aldığını biliyormusunuz?
Bilmiyorsunuz laf ola beri gele işkembeyi kubradan salllamakla olmaz bu işler
cumhuriyet tarihi boyunca engellilere en fazla hizmeti AKP vermiştir
sırf muhalefet etmek laf konuşmak olmaz
biraz akıl biraz izan ee biraz da vicdan lazım yapılanları görmek için.:)
 
Siz aslında siyaset konuşmayı bile bilmiyorsunuz şu savunmaya bakın engelliler üzerinden siyaset yapmadı ????????
Yapmadı mı şimdi .38 bin özürlü istihdamı bir siyaset değil mi bir siyaset çünkü gerçekleşmiş bir icraat değil o zaman bir balondur bir seçim yatırımıdır.
Efendim neymiş daha önceki hükümetler bişey yapmamış .Siz dilinizin altındaki baklayı çıkarsanız ya .Aslında T.C 1923 de değil 2002 de kuruldu ve bugünkü malum partinin milletvekilleri de uzaydan ışınlandı daha önce hiç meclise girmemişlerdi Türkiyenin sorunlarını hiç bilmiyorlardı öğrendiler ve anında çözdüler deseniz ya

hıhııı evet kıyaslanamıyacak istihdam projeleri var sonuç =25 milyon işsiz
Malüm partiyi savunmak ta farz mı??Tüm dini kavramlarım bir anda uçtu gitti bak farz neydi sünnet neydi hepsi ben de allak bullak oldu
 
Cevap yazmak için giriş yap yada kayıt ol.
Üst Alt