[Gündem] "İşveren Kabul Ettiği Halde Çalışmayı Reddeden Engelliler" söylemi!..

[OturanBoğa]

[size=6]Aşağıdaki konu güncelliğini kaybetmiştir. Lütfen dikkate almayın.
Şu anda sadece bilgilendirme amaçlı olarak yayınlanmaktadır.[/size]

• 15 Ek'm 2006 Not
  Aşağıda konu edilen eleştirimiz karşılık bulmuş ve şikayet ettiğimiz unsurlar FEV'in Sayın ilgilileri tarafından ortadan kaldırılmıştır.
  Sivil toplumun görüşlerine kulak verdiği için FEV yetkililerine, kişi ve/ya kurumların hatalı olduğunu düşündüğü eylemlerine karşı ses verdiği ve ortak hareket etme bilincini gösterdiği için tüm Engelliler.Biz üye ve ziyaretçilerine teşekkür ederiz.
  
  Engelliler.Biz

***
Geçen gün ANET haber grubunda görmüş ama unutuvermiştim, bugün Babür abi hatırlatınca, konuyu gündeme almak istedim.

THY işe alımlarında da adı geçen Fiziksel Engelliler Vakfı'na ait web sitesinde "İşveren Kabul Ettiği Halde Çalışmayı Reddeden Engelliler" başlıklı bir liste yer alıyor ve bu listede kişilerin tüm bilgileri yayınlanıyor.
Bunun üzerine FEV'e aşağıdaki soruları ilettim. Cveapları çok merak ediyorum.
Sizler bu konuda ne düşünüyorsunuz?

• To: bilgi@fev.com.tr
  Sent: Sunday, June 25, 2006 18:32
  
  Sayın bay/bayan,
  
  Sitenizde yer alan "İşveren Kabul Ettiği Halde Çalışmayı Reddeden Engelliler" başlıklı sayfanız konusunda merak ettiğim birkaç soruyu cevaplandırmanız umuduyla size yazıyorum.
  İlgili bağlantı: www.engelliler.com/basari/ozurlu_liste.aspx?rprtip=6
  
  1- Bu bilgilerin yayınlanması ile ne amaçlanmaktadır?
  2- Bu kişilerin özel bilgilerini yayınlamak etik açıdan doğru ve yasal mıdır?
  3- "Bu kişiler iş beğenmedi" demek, bu deşifre ediş, tek yanlı ve yargısız bir infaz olmuyor mu? Madem böylesi bir deşifre söz konusu, o halde aynı sayfada işi reddeden kişilerin reddediş gerekçeleri neden yayınlanmıyor?
  4- Bu zor ekonomik koşulların yaşandığı günlerde insanlar bir işi reddediyorsa, bu reddediş gerekçelerini araştırmak ve koşulları daha uygun hale getirmek için çabalamak konusunda bir çabanız var mı?
  5- Herkesin işi kabul ya da red etme hakkı yok mudur? İnsanları "iş bulduk, gir çalış"a mecbur etmek ne kadar doğrudur?
  
  Bu konularda kamuoyunu aydınlatıcı cevapları paylaşırsanız çok sevinirim.
  
  Çalışmalarınızda başarılar ve güzel günler dilerim
  
  Saygılarımla
  
  Bülent Küçükaslan
  www.Engelliler.Biz

 

[Nil Acar]

Ben FEV'den gelecek yanıtları merakla bekliyorum olacağım!..
Özellikle de bu iki soruya verilecek yanıtlarla ilgileniyorum...

3- "Bu kişiler iş beğenmedi" demek, bu deşifre ediş, tek yanlı ve yargısız bir infaz olmuyor mu? Madem böylesi bir deşifre söz konusu, o halde aynı sayfada işi reddeden kişilerin reddediş gerekçeleri neden yayınlanmıyor?
4- Bu zor ekonomik koşulların yaşandığı günlerde insanlar bir işi reddediyorsa, bu reddediş gerekçelerini araştırmak ve koşulları daha uygun hale getirmek için çabalamak konusunda bir çabanız var mı?

Cevapları bizimle paylaşırsınız umarım!..

Kolaylıklar
nil

 

[Baben]

Eline sağlık Bülentçim, :wink:

Yaa benim anlamadığım böyle bir liste neden tutuluyor, hadi tutuyosun internetten ne amaçla yayınlıyorsun? Dosya dolabın mı yok? :evil:

Merak ettiğim bir konu da: FEV Nereye Koşuyor?

Diğer tartışmada FEV'i yere-göğe sığdıramayan arkadaşların da görüşlerini bir alsak, diyorum. :twisted:

 

[banderas]

babür abicim öpüyorum ellerinden gerçi yaşlı degilsin ama neyse ben adı geçen kurumun çok ta eleştrilecek işler yapmadıgını söyledim bu siteyide çok seviyorum engellilere hizmet veren diğer bütün siteleri kurum ve kuruluşlarıda .

Bugün engellilerin yararına kim birşey yaparsa onuda alkışlarım yine sözümdeyim o kurum bence 10 numara .
araçları beyenmeyebiliriz ama amaç-lar net ve bellidir.

 

[OturanBoğa]

FEV'den şimdi mesaj geldi. Yapıcı bir mesaj... Birazdan kendilerine cevap yazacağım.

[size=4]Sayın Bülent Bey,

Öncelikle sitemize ve projemize gösterdiğiniz ilgi ve engelli istihdamına gösterdiğiniz duyarlılıktan dolayı teşekkürlerimizi sunarız.
Fiziksel Engelliler Vakfı olarak öncelikli hedeflerimizden biri engellilerimize yönelik istihdam çalışmaları yürüterek engellileri kendi kendilerine yeten, ekonomik ve sosyal açıdan bağımsız bir birey haline getirmektir. Engelliler için kurulmuş birçok dernek ve vakıf farklı alanlarda hizmetler üretmenin gayreti içerisindedirler. Engellinin yaşamına pozitif birşeyler katmanın gayreti içerisinde olan herkese de şükranlarımızı ifade etmek isteriz.

Sorularınıza gelince;

1- Bu bilgilerin yayınlanması ile ne amaçlanmaktadır?

Özürümüzle Üretiyoruz Projesi bir engelli istihdam projesi olmasının yanısıra engelli istihdamının önünde yatan sorunları ve istatiksel bazı verileri de elde etmeyi hedefleyen bir projedir. Raporlar kısmına tıkladığınızda engelli istihdam çalışmalarının sonuçlarının girilmesiyle otomatik olarak istatistiksel veriler elde edildiğini görebilirsiniz. Burada amaç sorunların tespiti ve bunlara yöenlik çözümler üretmek ve engellilerle ilgili istatistiksel ihtiyaçlara projemiz kapsamında ışık tutmaktır. Ancak biz farkında olmadan birşeyler amaçlandığı şeklinde bir anlam ortaya çıkıyorsa bunu bizimle paylaşırsanız seviniriz. Mantıklı ve iyiniyetli her görüşe açık olduğumuzu belirtir, böyle bir durumda önerinizi değerlendirip gereğini yapacağımızı bilmenizi isteriz.

2- Bu kişilerin özel bilgilerini yayınlamak etik açıdan doğru ve yasal mıdır?

Öncelikle bu konuda bilgilerini yayınladığımız engellilerden bugüne kadar bize bir tepki gelmedi. Çünkü proje kapsamında değerlendirmeye alınan engelli arkadaşlarımız kendilerine proje kapsamında verilen hizmet ve istihdamları için harcanan emeği yaşayarak görüyorlar. Böyle bir tespitten sonra bunun arkasında bir art niyet olmadığını bilmiş olmamalılar ki hiçbir tepki almadık.

3- "Bu kişiler iş beğenmedi" demek, bu deşifre ediş, tek yanlı ve yargısız bir infaz olmuyor mu? Madem böylesi bir deşifre söz konusu, o halde aynı sayfada işi reddeden kişilerin reddediş gerekçeleri neden yayınlanmıyor? Tek yanlı ve yargısız infaz olmuyor mu?

Projemiz bir istihdam projesidir. Ne kimseyi yargılıyor, ne sorguluyor, ne de mahkum ediyoruz. Böyle bir yetkimiz de yok. Sadece objektif bir çalışma yürütmeye çalışıyoruz. Bunun ıspatı linkini verdiğiniz aynı sayfa da "Ağır şartlar sürerek engelliyi kabul etmeyen işyerleri", "Randevu alınarak gidildiği halde engelli ile görüşmeyi reddeden işyerleri"nin isimleri de yer alıyor.

Reddediş gerekçeleri neden yayınlanmıyor?
Şu an sahip olduğunuz kaygılarınızın asıl bu gerekçeleri yayınlarsak haklılık payı kazanacağını düşünüyoruz. Çünkü ağırlıklı olarak işi reddeden engelliler asgari ücretle çalışmak istememeleri ve servis yokluğundan dolayıdır.

4- Bu zor ekonomik koşulların yaşandığı günlerde insanlar bir işi reddediyorsa, bu reddediş gerekçelerini araştırmak ve koşulları daha uygun hale getirmek için çabalamak konusunda bir çabanız var mı?

Yukarıda belirtilen ağırlıklı reddediş gerekçeleri için çözüm üretme çabalarımız var. Ulaşım ve servis sorunu nedeniyle işi reddeden engelliler için kendilerine en yakın iş yerleri ya da servisi olan yerlere yönlendirme yaparak çözmeye çalışıyoruz. Bunda da başarılı olduğumuzu belirtmekte yarar var. Geçtiğimiz yıl gerçekleştirilen projenin ilk ayağının ilk 2 ayında iş görüşmesine götürülen 115 engelliden işi redden engelli sayısı 45 iken projenin 2. ayağı olan "Özrümüzle Üretiyoruz Projesi" nde ilk iki ayda işverenle buluşturulan 155 engelliden işi reddeden engelli sayısı sadece 31. Ancak bu sorunun önüne tümüyle geçmek asla mümkün değil. Çok iyi şartlarda iş imkanını reddeden arkadaşlarımızla da karşılaştığımızı belirtmekte yarar var.

5- Herkesin işi kabul ya da red etme hakkı yok mudur? İnsanları "iş bulduk, gir çalış"a mecbur etmek ne kadar doğrudur?

Herkesin işi kabul ya da red etme hakkı tabiki vardır. Ancak engellilerin istihdamını şart koşan bir yasa mevcut. Bu yasa, başka birçok ülkede olmadığı kadar engellilere istihdam fırsatı sunuyor. Engellilerimizinde kendilerine sunulan böyle bir fırsatı iyi değerlendirmeleri gerektiği kanaatindeyiz. Sonuç itibariyle engelsiz insanlara da sunulan koşullar engellilerden farklı değil. Kaldıki bazı işyerleri engelsiz insanları işten çıkartmak suretiyle engelli istihdamı gerçekleştirmek zorunda kalıyor. 3 vasıfısız okur yazar engellimizi daha önce de temizlik tecrübeleri olduğu için bir temizlik firmasına yönlendirdik. Sabah saat 7'de başlayıp öğleden sonra saat 15.00 bitecek bir iş. Bu iş için engellilere önerilen ücret 500YTL + SSK+Yemek ve Servisti. Malesef engellilerimiz bir kamu kurumunda istihdam istediklerini belirterek işi kabul etmediler.

Konunun diğer bir boyutu ise iş çevrelerinde oluşmuş bulunan "engellinin işe yaramayacağı ve verimli olamayacağı" yönündeki önyargısıdır. Bu önyargıyı ortadan kadırmak kendisine sunulan iş ne olursa olsun kabul ederek her işin üstesinden gelebileceğini gösterecek engellidir. Projemizde engelli - işyeri uyum çalışmasını maksimum çalışarak engelliyi engel, eğitim, vasıf ve iş tecrübelerine göre yönlendiriyoruz. 8 ayda 560 engellinin işe kabulünü sağlama başarısı da bundan kaynaklanmaktadır.

Bülent bey, kusursuz ve eksiksiz bir çalışma yürüttüğümüz iddasında değiliz. Ama çok iyi bir çalışma yürüttüğümüzü rahatlıkla söyleyebiliriz. Bunun kanıtı da yine projeye ilk eleştirinin bugün sizin kanalınızla gelmiş olmasıdır.

Eleştiri ve önerilerinize her zaman açık olduğumuzu belirtir engellilerimizin yaşamına somut çözümler getirme noktasında sizlere de başarı, huzur ve sağlık dolu günler dileriz.

Saygılarımızla,
FEV[/size]

 

[banderas]

sn oturanboğa fev in farklı bir açıklama yapmasını zaten beklemiyordum.

 

[OturanBoğa]

FEV'e şimdi şu mesajı yazdım:

• Merhaba,
  
  İstihdama yönelik çalışmalarınızı övgüye değer buluyorum doğrusu. Gerçi THY işe alımlarıyla ilgili olarak eleştiride bulundum ve orada THY + FEV olarak çok hatalı davranıldığını düşünüyorum ama, yine de doğru bulduğumuz çalışmaları alkışlamak da boynumuzun borcu.
  
  İşi kabul etmeyen kişilerin özel bilgileriyle birlikte internette yayınlanması bence çok yanlış.
  Listede yer alan kişiler bu yayımdan haberdar mı, onu da bilemem doğrusu. Ama ben tamamen dışardan gören biri olarak şunu kolayca söyleyebilirim ki, o sayfaya bakan kişiler, "iş beğenmeyen" kişiler hakkında hiç de iyi şeyler düşünmüyor ve ilk anda, size ilettiğim kaygıları/soruları düşünüyorlar.
  
  Bence o sayfa, "... kişi, ....[ki bu gerekçeler çok önemlidir]...... gibi sebeplerden dolayı, kendilerine önerilen iş tekliflerini kabul etmemişlerdir." şeklinde değiştirilse çok daha doğru ve güzel olur.
  
  İstatistiki açıdan veriler zaten elinizde.. Orada bir sorun yok. Ama internet sitesindeki yayın sadece bilgilendirme amacı taşımalıdır. Bu bilgilendirmede kimin hangi işi kabul ya da reddettiği önemsizdir. Önemli olan sonuç ve bu sonuçtan ortaya çıkan deneyim ve yeni açılımlardır.
  
  Çalışmlarınızda başarılar, kolaylıklar ve güzel günler dilerim
  
  Saygılarımla

Not: bulent, bence sürekli aynı hatayı yapıyorsun. Burada (da) tartışmaya konu olan şey FEV değil! Tartışmaya konu olan şey, FEV'in böyle bir bilgiyi yayınlamasının doğru olup olmadığı. Örgütler/kurumlar/kişiler binlerce iş yapar, karar alırlar. Bunların içinde doğrular da vardır, yanlışlar da. Bizler de doğruları alkışlarken, yanlışları eleştirr ve düzeltilmesini isteriz. Bu birilerini kötülemek değildir.
Sen de FEV'i övmek yerine, tartışmaya konu olan şeyle ilgili görüş yazarsan bence çok daha doğru olur (tabii övgü yazma demiyorum. ne istersen onu yaz... benimki sadece not).

 

[OturanBoğa]

FEV eleştiriyi değerlendireceğini yazdı:

[size=4]Sayın Bülent Bey,

Katkı ve destekleriniz için bir kez daha teşekkürlerimizi sunarız. Önerilerinizi dikkate alacağımızı belirtir, duyarlılığınızın devamını dileriz.

Saygılarımızla,
FEV [/size]

 

[alis]

Kendisine sunulan iş imkanlarını reddeden sağlam kişileri neden yayınlamıyorlar,neden sadece engelliler,hayır böyle bir niyetimiz yok diyip tam tersini yapmak da neyin nesi oluyor?TEV'in arkadaşımıza açıklama yapması duyarlı olduğu anlamına gelmez,herkesin kabül ve red hakkı doğaldır.İş sorununu çözmeye çalışırlarken,çıkan başka sorunlarıda çözme zorunlulukları vardır.Şikayet etme değil. :x

 

[OturanBoğa]

FEV'in sitesinde bu liste/sayfa hala duruyor. Sanırım bu konuda yazılan görüşlere itibar etmediler. Bu durumda daha çok arkadaş görüş yazarsa, belki ciddiye alırlar!..

 

[aferits]

Adı üstünde fiziksel engelli. Siz bu vatandaşın ulaşımını sağlayamıyorsanız yaptığınız işin bir kıymeti kalmıyor.

Ben yıllarca servissiz çalışmak zorunda kalan topal biri olarak o kadar
çok sıkıntı çektimki anlatamam.

Fiziksel engelliye bulacağınız iş mutlaka fiziksel engelini zorlamayacak bir iş ve iş yeri olmalıdır.

Ben iş buldum girmedi demek sadece abesle iştigal,
Bunu internet sitesinde açık açık yayınlamak terbiyesizlik,
Hiç itiraz eden tepki gösterem çıkmadı demek en hafif deyimle sorumsuzluktur.

Engellite istihdam zorunluluk ise bu zorunluluk devleti ve işyerlerini kapsar,
Yoksa engelliye iş buldum gir çalıi diye engelliye bir zorunluluk getirmiyor.

Çok büyük hata yapmıisınız sadce erdem gösterip özür dileyin ve bu işleride bilenlere bırakın.
Saygılarımla.

 

[Grafiker]

Gelen cevabın isimlerin yayınlanması dışında ki bölümlerin geleceğe yönelik olumlu buluyorum.Bülent küçükaslan'ın söylediğine katılıyorum.İsimler yayınlandıysa NEDEN'leride yayınlanmalıydı..

 

[Sema]

Bütün İş ilanlarına "gizlilik prensibi esastır" şeklinde dipnot düşülürken, FEV böyle saçmalığını neden yapmış olabilir diye düşündüm. Aklıma , Türkiye İş Kurumu'na kaydı olup , iş davetiyesi gönderilenlerin yalnız 3 red hakkı olduğu ve Türkiye İş kurumu'ndan kaydı silindiği geldi. Bu şekilde işi kabul etmeyenler deşifre edilip 1 haklarının öldüğü ilan edilmekte.

Öncelikle Türkiye İş Kurumu 'nun bu uygulaması hakkında yeni bir düzenleme yapılmalı. Çünkü engelliler sadece bu kurum aracılığı ile işe girebilmekte.

Tüm dünya "İnsan Kaynakları Yönetimi" adında bilimsel uygulama ile istihdam yaparken bizimkiler hala bakkal usulü çalışıyorlar. :x

 

[Baben]

FEV eleştiriyi değerlendireceğini yazdı:

[size=4]Sayın Bülent Bey,

Katkı ve destekleriniz için bir kez daha teşekkürlerimizi sunarız. Önerilerinizi dikkate alacağımızı belirtir, duyarlılığınızın devamını dileriz.

Saygılarımızla,
FEV [/size]

Bu cevaptan sonra 4 kişi daha eklemişler listeye. :evil:

Bu saçmalığa hangi akla hizmet devam ediyorlar, hâlâ anlayabilmiş değilim. Sema'nın düşündüğü gibiyse Türkiye İş Kurumuyla halletsinler işlerini.. Bu başka kişileri ilgilendirmez ki..

 

[OturanBoğa]

Sanıyorum FEV tarafından teknik bir yanlış anlaşılma sözkonusu. Zira biraz önce gelen e-posta mesajında "düzelttik" deniyor... Ama düzelmiş gibi görülmüyor.

From: BİLGİFEV
To: Engelliler.Biz
Sent: Monday, July 10, 2006 6:50 PM

[size=4]Bülent Bey,

Arkadaşlarımızın uyarısı doğrultusunda sitenizde yürüttüğümüz proje ile ilgili geçtiğimiz günlerde de konu edilen "İşveren Kabul Ettiği Halde Çalışmaya Reddeden Engelliler" linki görüşleriniz doğrultusunda 26 Haziran 2006 tarihinde pasif hale getirilmiş olup sitede sadece sayısal olarak görünmektedir. Dolayısıyla bu konuda bir yanılgı söz konusu olduğunu ifade eder, "Sanırım bu konuda yazılan görüşlere itibar etmediler. Bu durumda daha çok arkadaş görüş yazarsa, belki ciddiye alırlar!.." şeklinde ki ifadenizin üzücü olduğunu belirtmek isteriz.

Saygılarımızla,
FEV[/size]

Bu mesajın ardından FEV'e şu mesajı yazdım:

• Merhaba,
  
  Yanılıyorsam elbette ki özür dilerim, ama alıntıladığınız mesajı foruma yazmadan önce de baktım, şimdi sizin mesajınızdan sonra da baktım ve ne yazık ki sizin "pasif hale getirilmiş olup sitede sadece sayısal olarak görünmektedir" sözünüzün doğruluğunu teyit edemedim.
  Sitenize girdiğimde, bahsi geçen adresteki eleştiri unsurlarının hala varolduğunu görüyorum. Sanırım teknik bir yanılgı söz konusu. Aşağıdaki bağlantılara göz atarsanız göreceksiniz.
  www.engelliler.com ==> 2006 Raporları: www.engelliler.com/basari/index_raporlar_yeni.aspx
  Oradaki tüm bağlantılar aktif ve hepsinde kişisel bilgiler yayınlanmaya devam ediyor...
  
  Elbette ki tanışmıyoruz ve bu bir iletişim sorunu yaratabilir. Ama sizleri temin ederim ki hiç bir zaman eleştirmek için eleştirmem ve siteyi de böyle kaba bir tarzda kullandırtmam. Ben sadece yanlış gördüğüm konular hakkında görüş yazıp, düzeltilmesi için çaba sarediyorum o kadar. Amaç, olabilecek en doğruya ulaşmak...
  
  İşlerinizde kolaylıklar ve güzel günler dilerim
  
  Saygılarımla
  
  Bülent Küçükaslan
  www.Engelliler.Biz

 

[Baben]

Sanıyorum FEV tarafından teknik bir yanlış anlaşılma sözkonusu. Zira biraz önce gelen e-posta mesajında "düzelttik" deniyor... Ama düzelmiş gibi görülmüyor.
...

O zaman resimle anlatırız biz de:

 

[OturanBoğa]

Konuyla ilgili yanlış anlaşılma devam ediyor gibi:

[size=4]Bülent Bey,

Yanılmıyorsak eleştirilerinize konu olan "İşveren Kabul Ettiği Halde Çalışmayı Reddeden Engelliler" linkiydi. Yani işi reddeden engellilerin kimlik bilgilerinin yayınlanmasıydı. Bu link, 26 haziran 2006 tarihinde görüşleriniz doğrultusunda pasif hale getirildi. Ve halende pasif durumda. Bize sözkonusu link tıklandığında açılan sayfayı print screen yaparak gönderebilirmisiniz?

Sırf eleştirmek adına eleştirmemek konusundaki samimiyetinize inanıyoruz. Aksi durumda zaten eleştirilerinizi muhatap almamızın bir anlamı olmazdı. Ama ithamlarınızı suçladığınız insanlardan doğrulamadan forum üyelerinizi "Sanırım bu konuda yazılan görüşlere itibar etmediler. Bu durumda daha çok arkadaş görüş yazarsa, belki ciddiye alırlar!.." şeklinde yönlendirmeniz bu konudaki samimiyetinize biz nazarında gölge düşürmüştür.

Saygılarımızla,
FEV [/size]

Bundan sonra gönderdiğim mesajım:

• Merhaba,
  
  Forumda tartışmaya konu olan mesajda yer alan bağlantıya tıklasanız, ilgili sayfanın aynen durduğunu göreceksiniz.
  Siz sadece 2006 raporları ana sayfasından, eleştiriye konu olan sayfaya olan bağlantıyı kaldırmışsınız. Ama sayfa aynen duruyor:
  İşveren Kabul Ettiği Halde Çalışmayı Reddeden Engelliler:
  
  Google'da yukarıdaki sözü aradığımızda (da) sitenizdeki bağlantı aynen çıkıyor: GOOGLE
  
  Ve sitenizdeki sayfa: www.engelliler.com/basari/ozurlu_liste.aspx?rprtip=6
  
  Ve önemli olan bu eleştiri karşısında olumlu tavır alıp, düzeltmek istemeniz. Sayfanın hala kaldırılmamış olöası teknik işlerden sorumlu kişilerin sorumluluğunda. FEV'in doğrudan bir hatası söz konusu değil.
  Neyse ki eleştirenler var... Böylece bu tür aksaklıkları da düzeltme fırsatı oluyor.
  
  Bir de bir konuda fikrinizi almak istiyorum. Zaman ayırıp değerlendirebilirseniz çok sevinirim.
  Malumunuz İstanbul'da yaşayan engelliler toplu ulaşımı çok sık kullanıyor. Bu kullanım esnasında özellikle İETT şoförleri çok kaba ve saygısızca tutum takınabiliyorlar. Bu konuda çok fazla şikayet ve kötü tecrübe var...
  Kör birini tartaklayan, tekerlekli sandalyedeki birini tehtid eden bir şoför:
  www.engelliler.biz/forum/viewtopic.php?t=17183
  Tekerlekli sandalye için rampayı indirmeyen bir şoför:
  www.engelliler.biz/forum/viewtopic.php?t=16921
  Genel tavırla ilgili bir şikayet:
  www.engelliler.biz/forum/viewtopic.php?t=4036
  
  Bu tür olaylarla karşılaşan arkadaşlarımız şikayetlerini İETT yetkililerine web siteleri ya da telefonlarla iletiyorlar ama, değişen hiç bir şey olmuyor! Tüm olumsuzluklar yaşanmaya devam ediyor. Değerlendirmeye alabileceğinizi düşündüğüm konu şu: FEV (Belediyeye olan yakınlığını düşünerek söylüyorum) bu tür olayları sahiplenip, engelli kişinin haklarını fiili olarak savunabilir. Şikayetler size (de) aktarılır ve siz de konuyu takip edip, hatalı şoför/çalışan hakkında gerekli uyarı ve işlemlerin yapılmasını sağlayabilirsiniz. Bu mümkün mü? Bizler de FEV'in bu sahiplenişini memnuniyetle izler ve alkışlarız... Ne dersiniz?
  
  Saygılarımla
  
  Bülent Küçükaslan
  www.Engelliler.Biz

 

[Seydunay]

FEV in sitesini yeni inceleme olanağı buldum.Ve kişilerin adı soyadı, ev telefon numarası bilgileri var.

Sadece çalışmayı reddeden engelliler değil, eğitim programına katılan engelliler, İşyerleriyle iş görüşmesi yaptırılan engelliler( burada benim bilgilerimde var), mazeret bildirip eğitime katılamayan ancak iş görüşmesi yaptırılan engelliler, eğitim programına katıldığı halde iş görüşmesine gelmeyen engellilerinde isimleri ve ev telefon numaraları sitelerinde mevcut.

FEV bu bilgileri yayınlayarak çok büyük sorumluğu da kabul etmiş oluyor. Beni iş kur aracılığıyla aramışlardı ve iş görüşmesinden yaklaşık iki ay sonra bir dernekten aranmıştım. Bu da 8 ay önceydi. Hayatım boyunca hiçbir dernekle alakam olmadığı için şaşırmış ve bilgilerimi nereden bulduğunu sormuştum.işkurdan aldıklarını söylediler. Ve defalarca aynı dernekten arandım.

İşkurun amacı sadece işverenlerle iş arayanları bir araya getirmek değil midir? İş kur işverenler dışında özel bilgileri kimselere vermemesi gerekir ki burada yaptığı çok büyük yanlıştır.

İkinci olarak aklıma şu soru gelebilir. Ben iş kuru arayıp da x derneğine bilgilerimi verdiniz mi diye sormadım ama FEV in sayfasında zaten bu bilgiler var. O bilgiler (özellikle ev numarası için söylüyorum ) çeşitli amaçlarda kullanılabilir. Örneğin X derneğinden reklam için aranmak gibi...belki de telefon ve adım soyadımı FEV den aldılar. bunu ispatlayabilirler mi? Veya bir başka yerden, dernekten arandığımda bunu bana nasıl kanıtlayacaklar?

Bir iş başvurusunda bile kişisel bilgiler gizli tutuluyor..

 

[Baben]

[size=4]Bülent Bey,

Yanılmıyorsak eleştirilerinize konu olan "İşveren Kabul Ettiği Halde Çalışmayı Reddeden Engelliler" linkiydi. Yani işi reddeden engellilerin kimlik bilgilerinin yayınlanmasıydı. Bu link, 26 haziran 2006 tarihinde görüşleriniz doğrultusunda pasif hale getirildi. Ve halende pasif durumda. Bize sözkonusu link tıklandığında açılan sayfayı print screen yaparak gönderebilirmisiniz?[/size]

[size=7]Listeye iki kişi daha eklenmiş!...[/size]



Eğer bu liste pasifse, 26/06'dan itibaren 6 kişi listeye nasıl oldu da eklendi.. Eğer bu 6 kişi eklenmişse "pasif"in anlamı nedir?

Derdimizi anlatabilmek için video-konferans düzenlememiz gerekecek herhalde.. :evil:

Bu tür listelerin tamamının etik olmadığını ve kaldırılmasını istiyoruz..

 

[kaderb]

Yaa inanamıyorum :x
insanların haberi olmadan nasıl böyle bir saçmalık yaparlar
adamlar telefon numaralarına kadar herşeyi yazmışlar.
bu liste biran evvel kaldırılmalı.

 

[efkan]

resmen rezillik ya cok sacma bir iş görüşme si oldugu zaman hep o iki kişi arasında kalır .....cok ayıp etmişler cokkkkkkk

 

[dilemma]

acaba diyorum bir tür intikam alış mı yaptıkları.Yada "madem bizim bulduğumuz işi reddettiler, çeksinler cezalarını,kimse de iş vermesin bunlara" psikolojisi mi!!!

iş-kur'un iş davetiyesiyle bir çok iş görüşmesine gittim ve birçoğunu da reddettim. elbette bunların bir kısmı yol sorunumun doğmuş olmasından kaynaklıydı. bir tanesiyse, görüştüğüm kişinin bana" hareketli olabilecek misin, bizim işimiz hareketlidir. mesela koşar adımlarla yürüyebilecek misin" demesiydi. bunun gibi komik de olabilen nedenler.

ben zaten engellileri savunması gereken bu tür engelli derneklerinin nasıl oluyorda devamlı bize düşmancasına tavırlar takındığını bir türlü anlayabilmiş değilim. :roll:

 

[Fuzulim]

Sizlere 3-4 yıl önce Erzurum Büyükşehir Belediyesinde şahit olduğum bir anımı aktarmak istiyorum.
Bir arkadaşımın odasında oturuyorduk. Oda da başka insanlarda vardı. Birisi zile basıp çay istedi. Aradan 15 dakika geçmesine rağmen çaylar bir türlü gelmemişti. Derken içeriye elinde tepsiyle çay tutan engelli bir arkadaş girdi. Titreyerek yürüyordu. Alnından terler akıyordu. Elindeki tepsiyi bir masaya koyup tepsi üzerinde bulunan çayları teker teker titrek hareketlerle yavaş yavaş masalara dağıttı. Bu işi yaparken çok yorulduğu ve zorlandığı yüzünden belliydi. Adeta işkence çekiyordu.
Bu engelli arkadaş ekmek parası için her gün yüzlerce sağlam insana çay taşıyor, onlara hizmet etmeye çalışıyordu.
Vasıf ve eğitim olarak masa başında oturup akşam mesainin bitmesini bekleyen hizmet verdiği sağlam insanlardan farkı olmayan bu engelli arkadaşın durumuna çok üzülmüştüm. Oysa bu arkadaşın masa başında oturması gerekirdi. Hiç bir vasfı olmasa dahi bir haftalık eğitimle bilgisayarla yazı yazması öğretilebilir ve masa başında yazıcılık görevi verilebilirdi.
Hiç kimse fiziki durumuna uymayacak şekilde işlerde çalıştırılan engelli insanlara iş verdik diye meydanlara çıkıp reklam yapmasın.
İşsizlik ve çaresizlik içinde olduğundan dolayı temizlik, hizmetcilik gibi fiziki güç gerektiren işlerde çalışmayı mecburen kabul eden engelliler, büyük zorluk ve ızdırap çekmektedirler.
Sakat bir insana çalışamayacağı şartlarda iş bulup, sonrada kalkıp sakatlar bu işi beğenmiyor diyen insanlar, ellerini vicdanlarına koyup bir kez daha düşünsünler bence.
Sağlam bir insanın bile zorlanarak yaptığı, çalışmak istemediği bir işi sakat bir insan pekala beğenmeyip çalışmak istemeyebilir. Bu durumu eleştiren kişilerin sakatlarla ilgili faaliyeti bulunan hiçbir kurum, kuruluşta veya dernekte görev almamaları hatta kınanmaları gerekir.
Fiziksel Enggelliler Vakfın da çalışıpta engellileri eleştiren insanlara diyorumki:
Engelli insanların iş beğenmediğinden bahsedeceğinize önce siz yaptığınız işi beğenin. Sizin göreviniz engelli insanları zor durumda bırakmak değil, onlara yardım etmektir. İstesenizde budur istemesenizde. Yok ben istemiyorum diyorsanız o zaman o yerleri boşuna işgal etmeyiniz. Lütfen oraları terkedip siz kendinize iş arayınız.

 

[abalı]

OTURAN BOĞA ÇOK GÜZEL BİR KONUYA DEĞİNMİŞİN ACABA CEVAPLAR BENDE MERAK EDİYORUM CEVAPLARI BİZİMLE PAYLAŞIRMISIN
TŞK
ABALI

 

[Seydunay]

dün akşam bir mail yazmıştım ve sağolsunlar mailime yanıt verdikleri gibi isteğimi de yerine getirmişler..

ilgili yazışmayı aynen aktarıyorum...

Merhabalar,

Öncelikle bahsetmek istediğim ve rahatsızlık duyduğum konuya değinmek istiyorum. http://www.engelliler.com sayfanızda 2005 ve 2006 raporları mevcut.

özümüzle üretiyoruz projesine bir şey diyemeyeceğim çünkü o proje de bir çok engelli arkadaşlarımız iş buldu ama 2005 ve 2006 linkinde (http://www.engelliler.com/basari/index_raporlar_yeni.aspx ) faaliyet raporları bölümünde engelli arkadaşlarımızın kişisel bilgilerini yayınlamaktasınız.Adı Soyadı ve telefon numaraları , hangi iş yerleri ile görüştükleri tek tek yazıyor. Özellikle de telefon numarası çok özel ve kişisel bir bilgidir. Bu konuda gizlilik prensibini uygulamanız gerekirdi.

Acaba sizin ev telefon numaranız herkesin kolayca ulaşabileceği bir yerde yayınlansa bundan rahatsızlık duyar mısınız ki ben çok rahatsız olacağınıza eminim. Birde adın soyadın da var... Çok büyük bir risk bu... o liste de benimde bilgilerim yayınlanmakta...yarın obür gün herhangi biri tarafından rahatsız edilirsem bunun sorumluluğunu da almış bulunmaktasınız..

Sizden ricam benimde adım dahil diğer bütün engellilerin adı -soyadı ve telefon numaralarını kaldırmanız..

Bir liste tutacaksanız eğer bu sadece sayısal olsun ve iş yerlerinin ismi yazsın. hangi iş verenlerle kac engelli görüşmüş bunları yazın. isim vermeniz şart değil.

Bir gün bu nedenden ötürü sizi suclamayı hic istemem çünkü bende projenizi taktir ediyorum inanın. ama dediğim gibi bir gün yasal olarak suclu duruma düşüp de vakfınıza ve projenize zarar gelmesini istemiyorum...

Benim bu ricam orada isimleri yazan diğer kişilerinde ricası olduğuna eminim. sayfanızda isimlerinin telefon numaralarının yayınlandığından haberleri olsa kesinlikle isimlerinin kaldırılmasını isteyeceklerdir..

Umarım bu isteğimi ve ricamı dikkate alırsınız...

Saygılarımla...

gelen cevap...

Emailiniz için teşekkür ederiz. Fiziksel Engelliler Vakfı olarak, projelerimizi kamuoyunun gözleri önünde yürütmeyi ve şeffaf olmayı amaçladık. Bunun en önemli nedeni ise, engellileri istismara yönelik, ya da iyi niyetli ama kötü kurgulanmış ve başarısızlıkla sonuçlanmış projelerden dolayı gerek kamuoyunda gerek engellilerimiz arasında oluşmuş güven kaybını ortadan kaldırmaktı.

Yönelttiğiniz eleştiriyi her iki projede de bize ileten engelli sayımız sizinle 5 kişi oldu. Bundan önceki eleştiriler genelde işi reddeden engellilerin bulunduğu bölüm üzerineydi. Biz de söz konusu bölümü pasif hale getirerek sadece sayısal bilgiyi vermeye başladık. Şu andan itibaren de tüm linkleri pasif hale getirerek sayısal kısmı yayında tutmaya başladık.

Biri üzücü, diğeri sevindirici 2 nokta var:

Üzücü olan her iki projede işi reddedenlerle birlikte şu ana kadar toplam 740 engelliye iş imkanı sunulmuş ve hiçbir projede olmadığı kadar başarı elde edilmiş. İyi niyetimiz tüm açıklığıyla ortada iken buna rağmen eleştiriliyor olmamız üzücü olan nokta.

Sevindirici olan şu ki, eleştirilmemiz bir eksikliğimizden yada başarısızlığımızdan dolayı değil tufah da olsa şeffaf olmaya çalışmamızdan dolayı.

Bir de endişemiz var. Gece gündüz, kar kış demeden İstanbul'un her iki yakasında mekik dokuyarak bir engelliyi daha kendi kendine yeter hale getirmek, bir engelliyi daha topluma kazandımak ve hayata döndürürmek için bu işe emeğinin yanı sıra ruhunu da katan proje ekibi arkadaşlarımızın bu şekilde ki eleştirelerle heyecanlarını ve şevklerini kaybetmeleri.

Bize düşen, kaygı ve endişelerinize saygı duymak. Ve bunun gereğini yerine getirmiş bulunuyoruz.

Saygılarımızla

FEV

 

[ismet tanış]

şimdi bilen biliyor ama yinede değineyim.Ben eski bir hükümlüyüm ve çalışmış olduğum yerlerede 13 senedir hep işkur yolluyor.Gittiğim yerler genelde tipimi beğenmez korkarlar yada sebebi ne olursa olsun almak istemediği için uygun bir iş bulunamamıştır diyerek geri yollanmışımdır-ki-bu ve bunun gibi iş yerleri eski hükümlü yada engelli vatandaşları çalıştırmak zorunluğundadır.Yani işlerine gelmiyor bizim gibi arkadaşları çalıştırmak.
Ben hiçbir zaman gittiğim işyerini kabul etmeme lüksüne sahip olmadım çünkü çalışmak zorundaydım ama maalesef çalışmalarımıza ekmeğimizi alnımızın teriyle kazanmamıza hep bir yerlerden engel çıkmaya devam etti ediyorlarda.
Şimdi asıl mesele bu anlaşılması güç olan ama insanlara hayırlı olan bu kanunu yaratanlara uygulamadan doğan güçlüğü zorlukları ve zorlukları çıkaranları anlatmak lazım hesabı bunlardan sormak gerek diye düşünüyorum..
Birde işin en anlaşılması güç yanıda şu.İşe ihtiyacı olan engelli arkadaşlarımızı işçi ihtiyacı olan işyerine iş başvurusu yapan vatandaşlara yardımcı olabilmek ve işe girmelerini sağlamak için ikamet ettikleri yerlere en yakın işe yollamakla yükümlüyken işkur elinden geldiğince en uzak yerlere yollamak gereğini duyuyor zorluklarda işte burdan başlıyor.
Bence FEV de bu adresleri işkurdan almıştır fakat bunları kendi sitelerinde yayınlamaklada hiçte iyi bir şey yapmamışlardır onların yaptıkları insanı küçük düşürmektir.Mademki işkur FEV bu isimlerle ilgili yazışmaları istiyor o zamanda bazı bilgileri kısıtlayarak onlara yardımcı olması gerekken tam adres ve telefonları vererek hem yanlışlıklar içerisine düşmüş hemde o insanları rencide etmiştir.Yazıklar olsun böylesi sitelere ve kendini engelli dostu gibi görenlere..

 

[Cagatay09]

oturan boga..hepsini bir yana madem bu vatandaslarimiz desifre ediliyor..üstüne üstlük kaldirdik pasif yaptik demelerine ragmen hala daha listeye ekleme aktif olarak devam ediyorsa madem öyle keske sunuda söyleseydiniz.. o engellilere kötü davranan hirpalayan tartaklayan yada hakkimizin cignenmesinde araci olan sahsiyetlerinde isimlerini ev numaralarini adreslerinide verselermis yaa... bakalim o zaman onlarin kini verecekler mi..?

Bunda düsünülecek hic bir sey yok resmen adamlar "iste bu insanlar bizim araciligimiz ile verilen isi begenmediler" deyip leke sürmek intikam almaktan baska ne olabilir.. Amac digerlerine ibret vermekmidir? yada bak biz bunlari böyle yaptik sizide yaparizz akilli olun diye üstü kapali santajmidir..Artik bu adamlar bizim icin yaptiklari herhangi bir projeye biz nasil güvenip inanip destekleyebiliriz ki...

 

[Baben]

Epeydir bakmıyordum. Bugün ilgili linke baktığımda söz konusu sayfaların iptal edilmiş olduğunu gördüm. Eh.. yanlışın neresinden dönülse kârdır, denmiş.

Böylece, bu tepkimizin doğruluğu ve başarısı tescil edilmiş oldu..

 

[OturanBoğa]

Burada konu edilen eleştirimiz karşılık bulmuş ve şikayet ettiğimiz unsurlar FEV'in Sayın ilgilileri tarafından ortadan kaldırılmıştır.
Sivil toplumun görüşlerine kulak verdiği için FEV yetkililerine, kişi ve/ya kurumların hatalı olduğunu düşündüğü eylemlerine karşı ses verdiği ve ortak hareket etme bilincini gösterdiği için tüm Engelliler.Biz üye ve ziyaretçilerine teşekkür ederiz.

 

[ismet tanış]

Bende FEV yetkililerine duyarlılıklarından dolayı teşekkür ederim.Ne mutlu bize.