Evli kardeşin evde bakım maaşı gelir hesabına dahil edilmesi..?

[kallito]

Merhabalar
geçen sene ağır özürlü kardeşim için geçen sene evde bakım parası için başvuruldu ve olumlu sonuç çıktı.Fakat bu sene bakmakla yükümlü olan babam maaş bordrosunu götürdüğünde beni de gelir hesabına dahil etmeye çalışmışlar.Ben evliyim çocuklarım var ve evim köyde babamın evinin alt katında oturuyorum.Fakat benim de gelirim olduğunu ve benim de maaş bordromu istemişler.Ne yapmam gerekir..teşekkürler

 

[Kalem]

evli kardeşler gelir hesabına 1. bölümde dahil edilmiyorlar. ancak 1. bölüm olumsuz çıkarsa ve 2. bölüme geçilirse ve evli kardeş bakacağını taahhüt ederse gelir hesabına dahil edilebilir.
sizde öyle bir durum yokmuş. babasıyla kalıyor ve 2. bölüme geçilmesine gerek yok. bu durumda evli kardeşler gelir hesabına dahil edilemezler.
Bu konuda açık genelge hükümleri vardır.
Şuradaki linkte verilenler ilgili genelge hükümleridir:http://www.engelliler.biz/forum/evd...-olabilir-kimler-gelir-hesabina-dahildir.html
Genelgeye göre hareket edin deyin ve bu genelge hükümlerini gösterin onlara.
ayrıca alo 183'ü de arayarak bilgi alabilirsiniz.

 

[kallito]

teşekkür ediyorum

Bir sorumu daha cevaplayabilirseniz sevinirim.Babam 2013 de emekli maaşına gelen zamdan sonra kişi başı gelir miktarını 25 tl kadar geçmiş.bu durumda 1 sene boyunca maaş bodrosunu götürmeyen kişi sorumlu olur mu

 

[Kalem]

gelir durumunda bir değişiklik olması durumunda bunun en geç 1 ay içinde ilgili kuruma bildirilmesi zorunludur. bunun sorumluluğu sizlere ait. yani gelir değişikliği olduğunda siz bunu en geç 1 ay içinde bildirmekle yükümlüsünüz.

 

[kallito]

geriye dönük tahsilat yaparlar mı peki

 

[Kalem]

yersiz ödeme olarak hukuki işlem yaparlarsa, maalesef evet.
ama gelir durumunda sorun yoksa yani kişi başına düşen aylık gelir sınırı geçmemişse borç tahsil etmiyorlar.

 

[kallito]

Yaklaşık farkında olmadan 14 ay önce sınırı yaklaşık 40 tl geçmiş şöyle bir hesaplama çarptı gözüme bu hesaplamaya göre mi alırlar geri yoksa tamamını mı alırlar acaba
Örnek 1- 2011 yılını ilk altı ayında kendilerine ait veya bakmakla yükümlü olduğu birey sayısına göre kendilerine düşen ortalama aylık gelir tutarı 230 TL olan bir özürlü evde bakım ücretinden yararlanmaktadır. Bakım Hizmetleri Değerlendirme Heyetinin 6 ay sonra balım hizmetinden yaralanan bu özürlü ve ailesi ile ilgili yaptığı kontrol sırasında 2011 yılının Şubat ayından itibaren birey başına düşen 230 TL’lik gelirin 420 TL’ye çıktığı tespit edilmiştir. Bu artışın İl Müdürlüğünce mevzuatta belirtilen süre içerisinde özürlü ailesi ya da bakım hizmetini yerine getiren kişi tarafından bildirilmediği görülmüştür. Kendilerine ait veya bakmakla yükümlü olduğu birey sayısına göre kendilerine düşen ortalama aylık gelirin, Şubat 2011 ayındaki net asgari ücretin 2/3 ü olan 380,15 TL’yi (420-380,15 = 39,85 TL) 39,85 TL geçtiği ve bu geçen miktarın, bu tarihteki ölçüte oranı (39,85 x 100 / 380,15 = % 10.48) % 10.48 olduğu; ödemenin 5 ay devam ettiği, ( 570,22 x 5 Ay = 2.851,10 TL) 2.851,10 TL yersiz ödeme yapıldığı tespit edilmiştir. Bu durumda tespit edilen 2.851,10 TL yersiz ödeme tutarının tamamı yerine, gelir ölçütünün aşıldığı tarihteki gelir ölçütünü aşan miktarın, gelir ölçütüne oranı olarak hesaplanan %10.48 oranı dikkate alınarak geri alıması gereken toplam tutar (2.851,10 (yersiz ödeme tutarı) x 10,48 (gelir ölçütünün aşıldığı tarihteki gelir ölçütünü aşan miktarın, gelir ölçütüne oranı) / 100) 298,79 TL olarak hesaplanmıştır. Ayrıca bu tutara yasal faizin de eklenmesi gereklidir.

Örnek 2- 2011 yılının 8. Ayında kendilerine ait veya bakmakla yükümlü olduğu birey sayısına göre kişi başına düşen ortalama aylık gelir tutarı 390 TL iken, kişi başına tutarı olan 800 TL nin, asgari ücretin 2011 yılının ikinci 6 aylık döneminde kişi başına düşen ölçütün bir kattan 399,47 TL + 399,47 TL = 798,94 TL den fazla olması nedeniyle evde bakım ücreti Geçici 9 ncu maddeye göre durdurulur ve kişiye ödenen evde bakım ücretinin tamamı yasal faiziyle geri tahsil edilir.

 

[Kalem]

evet, bu hesaplamaya göre. sizden evde bakım aylığının tamamı tahsil edilmeyecek. çünkü kişi başına düşen ölçütün 1 katından fazla gelir artışı olmadı.
alıntıladığınız örnekler genlge'de geçiyor zaten. ilgili Genelge için bkz:http://www.aile.gov.tr/upload/aile.gov.tr/mce/2012/genel/evde_bakim_ucreti_geri_odeme_hakkinda.pdf
gelir ölçütünü aştığınız mı söylendi size? gelir artışı sebebiyle aylığınız mı durduruldu sizin?

 

[kallito]

hayır babam maaş bodrolarını götürmüş daha önce ilgilenmediği için 1 yılı aşkın uygramamış ve bu ugradıgında yaklaşık 41 tl kişi başı gelirin asgari ücretin 2/3 ünü geçtiği tesbit edilmiş ve evli olan benim mal varlığım dile getirilmiş ve ilçe tarım md den tarım belgesi istenmiş.ben de internette araştırmalarımdan bu sonuçlara ulaştım
bakım aylığı alan engelli kardeşime bakan annem .henüz durdurulmadı ama sanırım kriterleri karşılayamadıgı için durdurulacak geri ödeme tamamını alma şeklinde olursa altından kalkamaz endişesine kapıldım

 

[Kalem]

yok,rahat olun tamamı tahsil edilmez. kişi başı ölçütün 1 katını geçmemiş geliriniz. oyle olsaydı tamamı alınırdı.
yine de işi sıkı takip edin. aksi durum olur hata yaparlarsa genelge linkini verdim. halledilir o mesele de hata olursa. mevzuat açık yani.

 

[kallito]

çok teşekkür ederim Allah razı olsun rahatlattınız..işiniz rast gelsin

 

[kallito]

SELAMLAR
Babam görüşmeye gittiğinde evli olsa bile evim aynı adreste (köyde alt kat) gözüktüğü için hesaba dahil edilir ve geriye dönük paranın hepsi alınır(2013 olduğu için) şeklinde birşey söylenmiş.
183 ü aradım mevzuatı söyledim aynı adresteyim fakat bakmakla yükümlü değilim evliyim dedim.uzman ekiplere danışılacak ve bana 3 iş günü içerisinde dönülecekmiş.kafam iyice karıştı

MADDE 12 – 24/5/1983 tarihli ve 2828 sayılı Sosyal Hizmetler Kanununun ek 7 nci maddesine aşağıdaki fıkra eklenmiştir.

“Bakıma muhtaç özürlü ve özürlüye evde ikametgâhında bakım hizmeti veren kişi; özürlü bireye düşen gelirin birinci fıkrada belirtilen gelir ölçütünü aşması halinde, en geç üç ay içinde söz konusu gelir değişikliğini il müdürlüğüne bildirmek zorundadır. Gelir değişikliğinin bu tarihten sonra bildirilmesi ya da il müdürlüğünce bu durumun resen tespit edilmesi halinde bakım hizmeti verilmesi dolayısıyla yapılan ödemeler durdurulur ve söz konusu değişikliğin meydana geldiği tarihten itibaren, yasal faizi ile birlikte, bakım hizmetini veren kişiden genel hükümlere göre takip ve tahsil edilir.” SANIRIM KANUNUN ÇIKTIĞI TARİHTEN SONRA OLDUĞU İÇİN TAMAMINI ALICAKLAR

 

[Kalem]

Borç tahsilinin nasıl olacağını yukarıda sizle Genelge örnekleriyle gördük. mUhtaçlık ölçütünün 1 katı gelir aştğında maaşın tamamı ödenir. yukarıda alıntıladığınız ilgili Kanun'da bunun aksine bir şey yok. Genelge bu tahsilatın nasıl yapılacağını anlatmak ve hataların önüne geçmek için çıkartıldı zaten.

siz de bakmakla yükümlü birey değilsiniz. Sanırım karışıklık şundan çıktı:
Evde bakımla ilgili Kanun değişikliği oldu. Artık hanede kim varsa gelire dahil edilecek. Ama aynı Kanun değişikliği bu uygulamanın 1 Temmuz itibariyle başlayacağını söyler. O tarihe kadar bakmakla yükümlü bireylerle ilgili yukarıda linkini verdiğim Genelge hükümleri geçerlidir.
Dolayısıyla siz bakmakla yükümlü birey olmadıgınız için sizin geliriniz dikkate alınamaz. O kanun değişikliği kafalarını karıştırmış olabilir. ama Kanun hükmü de bu konuda açık ve net. Uygulama 1 Temmuz'da başlayacak rahat olun.
Ha siz yersiz ödemeye konu olan tarihlerde evli değilseniz ve çalışmaya başlamışsanız ve bu geliri bildirmemişseniz dahil edilirsiniz.
fakat bu bahsettiğiniz yersiz ödeme konusu olan bir sene içinde evli iseniz dahil edilmezsiniz.
onlara bunları anlatırsanız hukuk müşavirliğinden fikir alırlar ve benim dediğim gibi hareket ederler rahat olun.
ama bunları sıkı takip edin ve gelişmelerden bu şekilde beni haberdar edin.

Şuradaki mesajımı okuyun. İlgili Kanun değişikliğiyle ilgili:http://www.engelliler.biz/forum/evd...arinda-neleri-degistirecek-3.html#post1391440

 

[kallito]

geri ödemeyle ilgili 2012 temmuzda genelge yayınlanmış.
Bahse konu Kanun ile 24.05.1983 tarihli ve 2828 sayılı Sosyal Hizmetler Kanununun Ek 7 nci maddesine eklenen fıkra ile; “Bakım muhtaç özürlü ve özürlüye evde ikametgâhında bakım hizmeti veren kişi; özürlü bireye düşen gelirin birinci fıkrada belirtilen gelir ölçütünü aşması halinde, en geç üç ay içinde söz onuşu gelir değişikliğini ile müdürlüğüne bildirmek zorundadır. Gelir değişikliğinin bu tarihten sonra bildirilmesi ya da il müdürlüğünce bu durumun tespit edilmesi halinde bakım hizmeti verilmesi dolayısıyla yapılan ödemeler durdurulur ve söz konusu değişikliğin meydana geldiği tarihten itibaren, yasal faizi ile birlikte, bakım hizmetini veren kişiden genel hükümlere göre takip ve tahsil edilir.” hükmü getirilmiştir.

Yine bahse konu kanan ile 2828 sayılı Geçici 9 uncu madde eklenmiş ve “Bu maddenin yürürlüğe girdiği tarihten önce bu Kanunun ek 7 nci maddesine istinaden kendilerine özürlüye ikametgâhında bakım hizmeti vermesi dolayısıyla ödeme yapılmış kişilere anılan maddenin birinci fıkrasında belirtilen gelir ölçütünün aşılması nedeniyle yersiz birlikte takip ve tahsil edilir. Söz konusu gelir ölçütünün geçildiği oranda yasa faizi ile birlikte takip ve tahsil edilir. Söz konusu gelir ölçütünün bir kat veya daha fazla aşılması halinde yapılan yersiz ödemenin tamamı yasal faizi ile birlikte tahsil edilir. Bu maddenin yürürlüğe girdiği tarihten önce bu kapsamda tahsil edilmiş olan tutarlar bakımından ilgili kişiler lehine hiçbir şekilde alacak hakkı doğmaz.” hükmü getirilmiştir.Engelli ve Yaşlı Hizmetleri Genel Müdürlüğü |

Burada genelge çıkma tarihinden önceki ödemeler için %10 dan bahsediliyor fakat bizim durumumuz 2013 ve 2014 de ortaya çıktı.O yüzden görevliler de tamamı yasal faiziyle tahsil edilir şeklinde söylemişler

 

[Kalem]

Bakın O bahsettiğimiz Genelge tarihi 19 Kasım 2012 tarihli.

2828 Sayılı Kanun Geçici 9. Madde ise 4 Temmuz 2012'de eklendi. O yüzden geri ödemelere açıklık getiirlmesi açısından Genelge yayınlandı.
2828 Sayılı Kanun Geçici madde 9:

"Geçici Madde 9 – (Ek : 4/7/2012-6353/13 md.)[FONT=Georgia]Bu maddenin yürürlüğe girdiği tarihten önce bu Kanunun ek 7 nci maddesine istinaden kendilerine engelliye ikametgâhında bakım hizmeti vermesi dolayısıyla ödeme yapılmış kişilere anılan maddenin birinci fıkrasında belirtilen gelir ölçütünün aşılması nedeniyle yersiz olarak ödenen tutarlar birinci fıkrada belirtilen gelir ölçütünün geçildiği oranda yasal faizi ile birlikte takip ve tahsil edilir. Söz konusu gelir ölçütünün bir kat veya daha fazla aşılması halinde yapılan yersiz ödemenin tamamı yasal faizi ile birlikte tahsil edilir. Bu maddenin yürürlüğe girdiği tarihten önce bu kapsamda tahsil edilmiş olan tutarlar bakımından ilgili kişiler lehine hiçbir şekilde alacak hakkı doğmaz." Kanun için bkz:Engelli ve Yaşlı Hizmetleri Genel Müdürlüğü |

Altını çizdiğim yerde maddenin hangi tarihte, hangi Kanun maddesiyle eklendiği yazıyor.

Bunları elinize veriyorum ki işinizi sıkı takip edin. Ortada mevzuat açık. Üstelik bu hükmün nasıl uygulanacağı konusunda Bakanlık Genelge yayınlamış. Bunun dışına çıkamazlar.

[/FONT]

Dur,içiniz rahat etsin 2828 sayılı Kanun'un geçici 9. maddesi, 6353. sayılı Kanun 13. maddesi ile eklendi. 13. madde için şuraya bakınız:Başbakanlık Mevzuatı Geliştirme ve Yayın Genel Müdürlüğü

12 Temmuz 2012 tarihinde yayınlanarak da yürürlüğe girdi

Yani size göstediğim Genelge, bu Kanun değişikliğinden sonra 19 Kasım 2012 tarihinde kuruluşları aydınlatmak, geçici 9.maddeye açıklık getirmek için yayınlandı.

 

[kallito]

sonuçta tamamını alamazlar değil mi

 

[Kalem]

evet, alamazlar o geçici 9. maddenin eklendiği kanun'u da ekledim sonradan mesajımın sonuna bakınız 12.temmuz 2012'de yayınlandı o kanun da. Önceki mesajımın son kısmını okuyunuz.
şu 2 şeye dikkat edeceksiniz.

1. bakmakla yukumlu birey kapsamında değilsiniz. (Aman yeni kanunu yanlış yorumlayabilirler dikkat edin. hanedeki herkesin gelire dahil edilmesi 1. Temmuz2da başlayacak.)
2. İlgili genelge'ye göre borç tahsil edilecek. geliriniz, muhtaçlık kriterini 1 kat ve fazlasını aşmadığı için maaşların tamamı geri ödeme olarak tahsil edilemeyecek.

gelişmeleri sürekli bana bildirin. işinizi babanıza bırakmayın bilen olarak siz takip edin.

 

[kallito]

)Bu maddenin yürürlüğe girdiği tarihten önce bu Kanunun ek 7 nci maddesine istinaden kendilerine engelliye ikametgâhında bakım hizmeti vermesi dolayısıyla ödeme yapılmış kişilere anılan maddenin birinci fıkrasında belirtilen gelir ölçütünün aşılması nedeniyle yersiz olarak ödenen tutarlar birinci fıkrada belirtilen gelir ölçütünün geçildiği oranda yasal faizi ile birlikte takip ve tahsil edilir. Söz konusu gelir ölçütünün bir kat veya daha fazla aşılması halinde yapılan yersiz ödemenin tamamı yasal faizi ile birlikte tahsil edilir. Bu maddenin yürürlüğe girdiği tarihten önce bu kapsamda tahsil edilmiş olan tutarlar bakımından ilgili kişiler lehine hiçbir şekilde alacak hakkı doğmaz."

BU maddenin yürürlüğe girdiği tarihten önce oluşmuyor bizim borcumuz ama 2013 ve 2014 ü içeriyor.
Sonuçta şunu mu anlamalıyım hiçbir şekilde hepsini tahsil edemezler.
Bu durumda da şu orta çıkıyor bazı fesatlar ve art niyetliler nasıl olsa hepsi alınmıyor diye haber vermezler zaten denetim de yok dolasıyla karlı çıkarlar bu işten.

tşklr

 

[Kalem]

bakın siz yazdıklarımı okumuyor musunuz?

o geçici 9. madde 6353 sayılı kanun 13. maddesiyle 12 temmuz 2012'de Resmi Gazete'de yayınlanarak yürürlüğe girdi. İlgili Genelge de zaten bu geçici 9. madde değişikliği düşünülerek yayınlandı.
o bahsettiğimiz genelge bu geçici 9. maddenin eklenmesinden sonra 19 Kasım 2012'de kuruluşlara gönderildi.

Genelge hükümlerine uymalılar yani.

Kuruluşlar hata yapabilirler ama mevzuat karşısında boyunları kıldan incedir. mevzuata aykırı hareket ettiklerinde bunun bedelini ödemekten korkar ve mevzuata uyarlar, uymak zorunda kalırlar. o yuzden boyle sorun yaşadıklarında hukuk müşavirliğinden bilgi alabilirler.
ha aksi olursa mahkemeler bunun için var. ama bu konuda gerek kalacagını sanmıyorum. olmadı onları hukuk müşavirliğine yönlendirin. hukuk müşavirliği onları aydınlatır rahat olun.

yani sizin dediklerinizi görünce zaten emin olmak için Bakanlık Hukuk müşavirliğine danışacaklardır. Bu arada BİMER vasıtasıyla gereğini yapacagınızı da soyleyin bir sorun çıkarsa.

gelişmelerden de beni haberdar edin lütfen.

 

[kallito]

bütün mevzuaat çıktılarını aldım gittim ilgili kişi olmadığı için yarın tekrar gidicem.ama geri ödeme konusunda araştırma yaparken özürlü forumlarının birinde bir yorumla karşılaştım bizim durumumuzla aynı.sanki hepsini tahsil ederler gibi bir yorum yapılmış.Evde bakım ücretinde geriye dönük ödeme?

 

[Kalem]

her yerde yazana inanmayın. İlgili Kanun ve onun doğrultusunda yayınlanan Genelde çok açık. Siz de o Genelge kapsamındasınız. Mevzuattan anlarım rahat olun. eğer gelir artışı muhtaçlık ölçütünün bir katı ve fazlası değilse maaşların tamamı alınmaz sizden. ancak gelir artışınız muhtaçlık ölçütünün bir katı ve bir katının fazlası olursa tamamı alınır.

 

[kallito]

piki şimdi rahatım gelişmelerden haberdar ederim sizi tşklr kusuruma bakmayın çok meşgul ediyorum sizi

 

[kallito]

belgelerimi toparlayıp dosyamıza bakan birime gittim.ilgilenen kişi yerinde yoktu 1 saat bekledikten sonra izinli oldugunu ögrendim telefonla görüşme imkanım oldu.evli kardeşin gelir belgesini hangi kanuna dayanarak istiyosunuz resmi istek yazınızı almaya geldim dedim.kanunları biliyomusunuz dedim çok iyi biliyoruz dedi.bir yanlışlık olmuştur evli kardeşlerden belge istenmez dedi.evimle huzurum bozuldu dedim.3-4 gündür uyumuyorum dedim.sizin işlem yapmanız gereken yersiz ödeme üzerinedir ve onun da nasıl olacagı geri ödeme genelgesinde mevcuttur dedim. saat 11 gibi gelicekmiş kuruma babama kanun çıktılarını bıraktım ben işe dönmek zorunda kaldım.

 

[gökçekız]

kalem hanım benim sorum şöyle, 4 kişilik aileyiz eşimin maaşı bin beş yüz civarı bazen işyeri mecburen mesai yazıyor ozaman sınırı geçse sorun olurmu.ben çok huzursuz oluyorum cevaplarsanız sevinirim.

 

[kallito]

malesef ki paranın tamamı tahsil edilecek

Kalem hanım malesef ki geri ödeme genelgesinin 2012 temmuzdan öncekileri kapsadığını sonrasında gerii ödeme çıkarılanları kapsamadığını söylediler.Ayrıca 163 den ikametgah aynı oldugu için evli olsa da evli kardeşlerin geliri gelir hesabına dahil edilir görüşü bildirildi bana nasıl bir kanun nasıl bir adalettir bu

 

[Kalem]

kallito, hayır evli kardeş yürürlükte olan mevzuata göre gelire dahil edilmez. gelirle ilgili bahsettiğim yeni hükümler 1 temmuz aracılığıyla uygulamaya konulacak. kanun boyle diyor. bu konu çok nettir. o yüzden diğer başlığında da yazdığpım gibi hemen vakit kaybetmeden BİMER aracılığıla bilgi edinme kapsamında sorunu sor ve bilgi iste.
bilgileri net ver. bakıma muhtaç engellinin kardeşin olduğunu, evde kimlerle ikamet ettiğini, bakıcının kim olduğunu, senin aynı hanede gorunuyor olmandan dolayı gelire dahil ettiklerini, bu durumda gelirin 1 kat evde bakım aylığını aştığını ve evde bakım aylıklarının tamamı borç olarak tahsil edeceklerini anlat. Sana gelire dail olacagını soyleyen il müdürlüğünün adını ver.
ardından bu anlattıgın duurmlarda evli kardeşin gelire dahil edilip edilmeyeceğini, edilecekse dayanak alınan mevzuatı, borç tahsilatının nasıl yapılacagını sor.

 

[loks]

''24.05.1983 tarihli ve 2828 sayılı Sosyal Hizmetler Kanununun Ek 7 nci maddesine eklenen fıkra ile; “Bakım muhtaç özürlü ve özürlüye evde ikametgâhında bakım hizmeti veren kişi; özürlü bireye düşen gelirin birinci fıkrada belirtilen gelir ölçütünü aşması halinde, en geç üç ay içinde söz konuşu gelir değişikliğini ile müdürlüğüne bildirmek zorundadır.''

Hane gelirindeki değişmeler 1 ay içinde mi, yoksa 3 ay içinde mi bildirilmeli?

 

[Kalem]

evet, gelir değişikliklerinin en geç 3 ayda bildirilmesi gerekiyor Kanun hükmüne göre.