Sayfa 6 / 8 İlkİlk ... 2345678 SonSon
Toplam 108 mesajın 76-90 arasındakiler
Buraya tıklayarak yazıları büyültebilirsiniz Buraya tıklayarak yazıları küçültebilirsiniz
  1. #76
    Üye
    (diE) Avatarı

    Gerçek Adı
    Mustafa
    Üyelik Tarihi
    23.06-2009
    Son Giriş
    26.08-2017
    Saat
    21:09
    Yaşadığı Yer
    İSTANBUL
    Mesaj
    258
    Alınan Beğeniler
    0
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    STAR, dünyanın en güvenli, en sağlıklı, en konforlu ve en dayanıklı tekerlekli sandalye minderi.
    yelpaze;

    Söylediklerinin bir kısmına katılıyorum. .ama katılmadığım noktalar var. Örneğin; Herhangi bir hüküm çıkaran olmadı bu beni ilgilendirmez ki ben bir hüküm çıkarayım. Kaldı ki bu benim işimde değil. islam bir insanın hangi şartlar altında öldürülebileceğini açık ve net bir şekilde ortaya koyuyor, Bunun dışında bir insanın öldürülmesini kessinlikle tasvip edemeyiz. böylede bir talebimiz zaten olmadı. Tabii ki her kul kendi yaptığından sorumlu ancak bazı şeyleri konuşmak lazım. Bu durum, yanlış yapan bir çocuğa doğrusunu öğretmek gibi algınlanmalı. onun dışında herhangi bir yaptırım şahsen benim haddime değil. hedef gösterici bir açıklamam olduğunu zannetmiyorum ve ben kendi adıma konuşuyorum diğer mesajları bilemem.

    son son olarak evet he rşeyin en doğrusunu Allah bilir o karar verecektir. neyin doğru neyin yanlış olduğuna.

  2. #77
    Üye
    emir Avatarı

    Gerçek Adı
    Emir
    Üyelik Tarihi
    03.04-2004
    Son Giriş
    22.11-2017
    Saat
    21:48
    Yaşadığı Yer
    isvicre
    Mesaj
    80
    Alınan Beğeniler
    1
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Bu konu yayinlandigina göre sitemiz özgür, demokratik, ayirimcilik yapmayan, aydin, düsünür, pozitif, insancil, Dini sömürüpte saman altindan yürütmüyen bir sitedir.
    TEBRIKLER

  3. #78
    Üye
    MeTePe Avatarı

    Gerçek Adı
    Hastalık Sormayın
    Üyelik Tarihi
    24.02-2010
    Son Giriş
    Bugün
    Saat
    21:48
    Yaşadığı Yer
    Ankara
    Mesaj
    4.656
    Alınan Beğeniler
    535
    Verilen Beğeniler
    149
    Blog Mesajları
    1

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Alıntı Alıntı Yapılan Kişi: (diE) Mesajı Gör
    Fıtrata aykırılığı ortada, o kadar tartıştık ama henüz yapılan fiilin doğruluğunu onaylayan çıkmadı, .
    Ben bu sözünüze biraz muhalefet edeceğim...

    Öncelikle, seviyeli bir tartışma yürütülmesine vesile olduğunuz için kendi adıma teşekkür ederim. İşin içine din, iman gibi konular girince kişiler genellikle kontrolden çıkma eğiliminde oluyor.

    Fiilin doğruluğunu onaylama kısmına gelince... Bunun kişisel bir tercih olması zaten böyle bir gereksinimi ortadan kaldırır. Başkası için doğru olan bir şeyi, biz kendi bakış açımızla doğru veya yanlış diye değerlendiremeyiz. Bize göre doğru veya yanlıştır. Bir "norm" değildir.

    Normlar kişilere göre olduğu gibi zaman ve mekana göre de değişir. Bugün sizin ve pek çok kişinin aykırı görebildiği "eşcinsellik", eski yunan kültüründe gayet normal bir davranış şekliydi. Eski yunan kültürü demişken bunu sadece Roma'yla sınırlı düşünmeyin. Aynı kültür orta asyadan, arap yarımadası, kuzey afrika ve anadoluyu da içine alacak şekilde geniş bir coğrafyada mevcuttur. Daha ileri gidecek olursak, eski Mısır'ın yönetimindeki kişilerin kendi çocuklarıyla veya kardeşleriyle evlenmesi (siyasi nedenlerle kanın başkasıyla karışmaması için) son derece normal, gerekli ve zorunlu bir tavırdı. Elbette bu durum pek çok sakat doğuma yol açmıştır.

    Bugün neredeyse herkesin tartışılmaz şekilde yanlış kabul ettiği "insan öldürme" davranışı, bir suçu cezalandırırken veya savaşırken normal karşılanmaktadır. Daha ötesi, eski kültürlerde kurban verme, hatta belli kişilerin kurban edilmeye de gönüllü olması normal davranışlardı.

    Uzun lafın kısası, "fiilin doğruluğu veya yanlışlığının" onaylanması pek mümkün değildir. Siz bunu dini gerekçelerle yanlış bulabilirsiniz, diğer bir kişi hormonal gerekçelerle doğru bulur, diğer bir kişi sadece hedonizm bakış açısıyla doğru bulur, bir başkası tamamen üretkenlik açısından bakıp yanlış bulur. Bu onaylamaların hiç biri matıksal çerçevede bir diğerine üstün değildir.

    Açıkcası ben eşcinselliği onaylarım. Çünkü, bunu kişinin pek elinde olmayan bir tercih, yani bir çeşit alın yazısı olarak görürüm. Birinin sarışın olması veya mavi gözlü olması gibi bir varoluş halidir. Bu hali kabul etmemek bana göre doğru değildir. Eğer bir insan eşcinsel olmaktan rahatsız değilse, bu durum onu mutlu ediyorsa benim bunu onaylamaktan başka seçeneğim yoktur. Kişisel tercihimin bununla ilgisi olamaz.

    Aslında, eşcinsellik gibi kafamıza ters gelen şeylerin neredeyse tamamının nedeni "zihin teorisi" denilen ve kendi düşünce sistemimize uymayan düşünsel tavırları kendimizde eşleştirmekten rahatsızlık duymamızdır. Dolayısıyla bir eşcinsel için başka bir eşcinseli "onaylamak" tümüyle normal ve kolaydır. Ama açık fikirli olabilmek için insan, kendiyle özdeşleştiremediği düşünce sistemlerine karşı da tarafsız olabilmelidir.

  4. #79
    Üye
    (diE) Avatarı

    Gerçek Adı
    Mustafa
    Üyelik Tarihi
    23.06-2009
    Son Giriş
    26.08-2017
    Saat
    21:09
    Yaşadığı Yer
    İSTANBUL
    Mesaj
    258
    Alınan Beğeniler
    0
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Sözlerinizin bir kısmına katılmamak mümkün değil, bunu da en başından beri savunduk zaten tercih kişisel tercih diye. Ancak, Onaylama kısmında maalesef ki görüş ayrılığı yaşıyoruz. Bu fiilin kişisel olduğu kadar toplumsal boyutuda olduğu göz ardı edilmemeli. Bu boyutta onu eleştirilebilir yapmaktadır. Onaydan kasıt böyle bir münasabetin gerçekeleşmesi için kişinin gidipte herhangi birinden onay alması değil. Toplumda yaşananlara tepkisiz kalmama adına verilen bir onay, Eğer böyle bir şey söz konusu değilse o zaman yaşadığımız toplumda cereyan eden hiç birşeye tepki vermememiz gerekir ki bence buda bizi insanlıktan çıkarır.

    En nihayetinde yaşamış olduğumuz dünya bir ortak kullanım alanı, Herhangi bir şeyin doğruluğu veya yanlışlığı elbetteki kişiye göre değişir, Ancak zannetmiyorum ki konumuzun eleştirel bazda muhattabı kim olursa olsun doğruluk payı olduğunu savunan kişi çok az olacaktır belkide bulamayacaksınız. Kriterlerin kişilere, Zamana ve mekana göre değişim gösterilebileceği herkesçe bilinip kabul gören bir şey olsa gerek bunda muhalif olunacak bir taraf yok, Ama bu fiili meşrulaştırmaz.

    Bahsetmiş olduğunuz dönemlerde de ahlâki anlamda eleştirildi, şuanda da aynı eleştirilere maruz kalıyor. ilahi mesajlar bununla dolu. Sadece Kur'ân değil bütün ilahi mesajlar. Ensest ilişkiler konusunda hemfikirim gerekçelerinide açıkladığınız gibi ama bu gerekçelerde yinede bu tip bir ilişki biçimini meşrulaştırmaz.

    Kurban verme konusunda, Normalleştirilmiş anormaller benim şahsi fikrimce pek bir değer taşımıyor. Çünkü kültür, bazı noktalarda sahip çıkılması gereken bir durumken bazı durumlarda tam bir baş belası olabiliyor. Biz kendi kültürümüzde yer alan her şeyi doğru diye kabul edemeyiz. Bir konunun kabul boyutu veya kabul eden kitle sayısının çokluğu onu doğru yapmaz. Dediğim gibi bizimde kendi geçmişimizde hiç şüphesiz hem inanç, hem ahlaki değerlere, hemde insan haklarına aykırı bir takım şeyler bulunabilir. Örneğin namus kılıfı adı altında işlenen Töre cinayetleri... Bunu ne inanç sistemi kabul ediyor, nede insan hakları ancak yaşadığımız coğrafyanın bir gerçeği... var oluşu buna sessiz kalmamız, eleştirmemiz anlamına gelemez ki.

    Ben Mevzu bahis fiilin doğrulunu ve yanlışlığını onaylayıp, onaylamamanın mümkün olduğu kanısındayım.

    Sanıyorum ki Eşcinselliği benden daha iyi tanımlıyorsunuz yani hormonel bir durum oluşu vb. durumlar sizin gözünüzde meşru kılabiliyor. Ancak insanın yapmak isteyipte yapamadığı çok şey olabiliyor bu sizinde başınıza gelmiştir. geçmişinizde iradenizle mücadeleniz muhakkak ki olmuştur.

    Eşcinselliğin bir hormonel durum olduğu doğrudur öyle diyorsanız öyledir. ben çok detaylı ilim sahibi değilim çünkü onun kaynağı hakkında.

    Kişiyi mutlu edip etmemesi değilde, Toplumda oluşları bence gözardı edilemez, kabul edilmek zorunda olunan kimseler açıklaması bence daha makul.

    Evet bence kişisel tercihimizi karıştırmamak en mantıklısı olur, Sonuçta bekara karı boşamak kolay.

    Son cümledede sanırım haklısınız empati şu günlerde belkide en fazla ihtiyaç duyduğumuz şey ve bu empati her konuda gerekli.

  5. #80
    Üye
    kazazede Avatarı

    Gerçek Adı
    mustafa
    Üyelik Tarihi
    25.04-2010
    Son Giriş
    05.12-2017
    Saat
    22:38
    Yaşadığı Yer
    izmir
    Mesaj
    2.309
    Alınan Beğeniler
    24
    Verilen Beğeniler
    19

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Sselma;

    selma arkadaşımız ne güzel yazmış, aynen katılıyorum
    konu seni ilgilendirmiyorsa tık yapar başka konuya bakarsın, burada hiç kimse ahlak polisliği veya imamlık yapmaya kalkmasa iyi olur, herkesin düşüncesi kendisinedir,
    açılan başlık bazılarına itici gelebilir, burada önemli olan taraf olmak değil, konu ilgini çekiyorsa ve eğer konu hakkında bilgin varsa uygun uslüp la tartışmaya dahil olabilmektir.
    Konu kazazede tarafından değiştirilmiştir (20.02-2014 Saat 09:25 ).

  6. #81
    Üye
    SERAFİM Avatarı

    Gerçek Adı
    Murat
    Üyelik Tarihi
    04.05-2010
    Son Giriş
    06.11-2016
    Saat
    15:14
    Yaşadığı Yer
    izmir
    Mesaj
    2.444
    Alınan Beğeniler
    6
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Mustafa'cım ben şimdi empati yapıp senin dünyandan konuya bakış açısı getireceğim ve sonra doğabilecek sonuçalrı anlatacağım,diyelim ki hepimiz Müslümanız ( ki değiliz) ve dinen eşcinsellik günahtır diyip Nijerya ve benzeri afrika ülkelerinde olduğu gibi eşcinsel ilişkiyi yasaklayacağız ve eşcinsel birliktelikte bulunanlara hapis cezası vereceğiz.Ohhhhh ne güzel üstüne bi kaç kutuda ayran içer ,hayatımıza devam ederiz.xxxxxx Şimdi birde bu ahval-i vaziyet içerisinde eşcinselin dünyasına gidelim ,Hapis ve dışlanma korkusu nedeniyle sürekli duygularını bastırıyor,kendisini gizleyerek ve cinsellikten yoksun olarak hayatını idame ettiriyor fakat cinsel dürtüleri kendisine sürekli baskı yapıyor xxxxxxxxxxx Ve şimdi Mustafa'cım sana bir kitap önereceğim kitabın ismi SERİ KATİLLERİN İÇ DÜNYASI ----yazarı ALAN BENTHAM ,toplumda ne kadar çok eşcinsel seri katil olduğunu biliyormusun,Örneğin Amerika'lı eşcinsel seri katil Jeffrey Dahmer , tam 32 kişiyi evine götürüp öldürdükten sonra kesip parçalayıp buzdolabına koyan ve onları yiyen kişi ,kurbanların kemiklerini bahçeye gömdüğü için yakalandı ,ya peki Alman ,eşcinsel seri katil Fritz Haarman'ı bilir misin ? öldürdüğü insanların etlerini pazarda domuz eti diye satıyordu,İncil'de de eşcinseller için şöyle bir bölüm okumuştu <<<Bilmezmisiniz ayyaşların,oğlancıların cennetin kapısndan içeri giremeyeceğini<<<< Ama artık Hristiyan toplumunun çoğu vicdanın sesini dinleyerek davranıyor eşcinsellere, ......İnsanları Allah sizi lanetlemiş vs gibi kavramlarla dışlarsak onlardan acımasız seri katiller yaratmış oluruz ,nefret ,tiksinme gibi duygular yıkıcı duygulardır ,nefretini birine yüklediğinde o da onu alır başkalarına yükler.Metepe'nin dediği gibi eski yunanda olgun erkekler genç oğlanlarla ilişkiye girerlerdi ,cinselliğin sanat olarak görüldüğü dönemlerdi o zamanlar .....ama şimdi herşey günah olmuş ,çalmak sevap olmuş ,anlayan anladı ahahah zuhahah

  7. #82
    Üye
    (diE) Avatarı

    Gerçek Adı
    Mustafa
    Üyelik Tarihi
    23.06-2009
    Son Giriş
    26.08-2017
    Saat
    21:09
    Yaşadığı Yer
    İSTANBUL
    Mesaj
    258
    Alınan Beğeniler
    0
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Alıntı Alıntı Yapılan Kişi: SERAFİM Mesajı Gör
    Mustafa'cım ben şimdi empati yapıp senin dünyandan konuya bakış açısı getireceğim ve sonra doğabilecek sonuçalrı anlatacağım,diyelim ki hepimiz Müslümanız ( ki değiliz) ve dinen eşcinsellik günahtır diyip Nijerya ve benzeri afrika ülkelerinde olduğu gibi eşcinsel ilişkiyi yasaklayacağız ve eşcinsel birliktelikte bulunanlara hapis cezası vereceğiz. Ohhhhh ne güzel üstüne bi kaç kutuda ayran içer ,hayatımıza devam ederiz.
    Benim Dünyam hakkında konuşursan bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olmuş olursun. Zaten öylede olmuşsun baksana saçmalamaya başlamışsın bile, Yukarıda daha önce yazdıklarımda, Herkesin müslüman olduğunu kesinlikle varsaymadım. Dinen, Nijerya ve benzeri Afrika ülkelerinde olduğu gibi eşcinsel ilişkiyi yasaklayacağız ve eşcinsel birliktelikte bulunanlara hapis cezası vereceğiz diyorsun yukarıda Benim bunu imâ eden ne bir mesajım var, nede açıkça söylenmiş bir sözüm. Yazdıklarım yukarıda, Ama sen böyle bir şeyi yazarak kendi içinden geçirdiklerini Mustafa senin adına empati yapıyorum diyerek bana mâl etmemelisin. ve bilmelisin ki o savunduğun düşünce insan haklarına aykırı yapma böyle şeyler. (asmakmış, kesmekmiş. Yuh! zihniyete bak). Yediğin içtiğin senin olsun. Hayatına devam edip etmemende senin sorunun.

    Alıntı Alıntı Yapılan Kişi: SERAFİM Mesajı Gör
    Şimdi birde bu ahval-i vaziyet içerisinde eşcinselin dünyasına gidelim ,Hapis ve dışlanma korkusu nedeniyle sürekli duygularını bastırıyor,kendisini gizleyerek ve cinsellikten yoksun olarak hayatını idame ettiriyor fakat cinsel dürtüleri kendisine sürekli baskı yapıyor
    İstersen birde Tecavüzcülerin dünyasına gidelim onlarda empatiyi hak ediyor. Bak yazık adam'a doğru yolunda yürüyen kadını kolundan tuttuğu gibi zorla belkide tekme tokat arabasına bindirdi ve ilk tenha yere götürdü ve işini gördü. zavallıcık, Ama suç kadında Adamın gözlerine baktığında derhal anlamalıydı bir takım ihtiyacları olduğu, dürtülerinin, hazlarının olduğunu ve bu ahlâksız kadın nasıl olurda adamın cinsey ihtiyaçlarını gidermek için direnir o kim oluyor ki? ne için yaratıldı, Yapması gereken başka bir iş mi var? o adamı beğenmiş beğenmemiş, Kadının duyguları varmış yokmuş bütün bunlar kimin umurunda bütün bunlardan bize ne? SERAFİM Saçmalıyorsun! Böyle saçma sapan ajitasyonlarla gayr-i ahlaki bir şeyi meşru zemine çekemezsin. Zaten anlamıyorsun söylediklerimi ya neyse ben tekrar yazayım. Kimin kiminle ne halt yediği (ister, Biseks olsun, İster Hetoro olsun, ister homo olsun) tamamen kendi sorunu beni bağlamaz. Benim görüşümce ahlaksız bir davranışsa ben bunu buraya yazarım arkadaş!

    Alıntı Alıntı Yapılan Kişi: SERAFİM Mesajı Gör
    Ve şimdi Mustafa'cım sana bir kitap önereceğim kitabın ismi SERİ KATİLLERİN İÇ DÜNYASI ----yazarı ALAN BENTHAM ,toplumda ne kadar çok eşcinsel seri katil olduğunu biliyormusun,Örneğin Amerika'lı eşcinsel seri katil Jeffrey Dahmer , tam 32 kişiyi evine götürüp öldürdükten sonra kesip parçalayıp buzdolabına koyan ve onları yiyen kişi ,kurbanların kemiklerini bahçeye gömdüğü için yakalandı ,ya peki Alman ,eşcinsel seri katil Fritz Haarman'ı bilir misin ? öldürdüğü insanların etlerini pazarda domuz eti diye satıyordu,İncil'de de eşcinseller için şöyle bir bölüm okumuştu <<<Bilmezmisiniz ayyaşların,oğlancıların cennetin kapısndan içeri giremeyeceğini<<<< Ama artık Hristiyan toplumunun çoğu vicdanın sesini dinleyerek davranıyor eşcinsellere, ......İnsanları Allah sizi lanetlemiş vs gibi kavramlarla dışlarsak onlardan acımasız seri katiller yaratmış oluruz ,nefret ,tiksinme gibi duygular yıkıcı duygulardır ,nefretini birine yüklediğinde o da onu alır başkalarına yükler.
    Senin Referans olarak verdiğin kitaplar hiç şüphesiz belli bilgi birikiminin, Gözlemin, yani bilimsel araştırmaların sonucudur ve faydalanılır. Ama bu kitaplar senin bünyende nasıl bir etki oluşturuyor ki be kardeşim? Ters bir reaksiyon, olayları çarpıtma gibi bir etki oluşturuyor sende. Ben o tip kitaplar okumuyorum bence sende okuma çünkü yaramıyor belli, Senin gibi düşünceye sahip olmak istemem çünkü, Kardeşim sen bir bebek katilinin bile halk kahramanı gibi gösterebilirsin. Benim şahsi fikrimce Eşcinsel bir kimseye bu yaptığın yanlış bir davranış, Bundan vazgeçmelisin gibi bir telkinde bulunulursa o kişi seri katil olmaz merak etme.

    Alıntı Alıntı Yapılan Kişi: SERAFİM Mesajı Gör
    Metepe'nin dediği gibi eski yunanda olgun erkekler genç oğlanlarla ilişkiye girerlerdi ,cinselliğin sanat olarak görüldüğü dönemlerdi o zamanlar .....ama şimdi herşey günah olmuş ,çalmak sevap olmuş ,anlayan anladı ahahah zuhahah
    Eskidende buraları hep tarla, bağ bahçeydi, Siz yoktunuz o zamanlar, sonradan üye oldunuz, göremediniz o güzel günleri. Hatta oturanboğa bile ayaktaydı, Sonradan oturdu o. Adminler, modlar el ele... Çalma konusuna gelince. Eleştirme! Empati yap! ayıp değil mi? adamın çoluğu var çocuğu var. tamamen ihtiyaç meselesinden kaynaklanıyor o çalma işi. keyfi bir şey değil yani.

    Dostum Bilim hayatımızın bir parçası, vazgeçilmezi... ama senin kadar gubidik kullanan çıkmamıştır.

  8. #83
    Üye
    MeTePe Avatarı

    Gerçek Adı
    Hastalık Sormayın
    Üyelik Tarihi
    24.02-2010
    Son Giriş
    Bugün
    Saat
    21:48
    Yaşadığı Yer
    Ankara
    Mesaj
    4.656
    Alınan Beğeniler
    535
    Verilen Beğeniler
    149
    Blog Mesajları
    1

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Ben yine muhalif bir tavır ortaya koyayım...

    Cinsel sapıklık, tecavüz, cinsel saldırganlık gibi davranışlarla eşcinsellik aynı kefede değerlendirilemez.

    Birisi varoluş halidir, diğer ise suçtur!

    Ha! Buradan empati veya başka yaklaşımlarla bir tecavüzcü veya pedofil hormonlarının, cinsel arzularının kurbanıdır diyerek bunu hoş görebilir miyiz? Hayır, göremeyiz. Çünkü işin içine 3. şahısların gördüğü zarar girer. Bu tür savranışlar psikososyal kişilik bozukluğudur ve tedavi edilemezler. Bu kişiler kendilerini de kolay kolay kontrol edemezler. İster dini gerekçelerle, ister zorlamayma, ister döverek, ister söverek yola getiremezsiniz. Ancak bu kişileri suç işlemeyecek şekilde izole edebilir veya çeşitli kimyasal tedavi yöntemleriyle baskılayabilirsiniz. Çevreye, başkalarına zarar vermedikleri sürece, ne düşündükleri ve hissettiklerinin önemi yoktur.

    Eşcinsellik ise bireysel bir davranıştır. Eğer bu tercihi fuhuş için kullanmıyorsa, veya başkalarını da kendi tercihlerine yöneltmeye çalışmıyorsa, bana göre eleştirilecek bir tarafı yoktur. Daha önce de belirttiğim gibi, transvesti olup son derece mütevazi hayatlar yaşayan kişiler de vardır.

    Diğer taraftan, bir kişinin eşcinsel bir hayat seçmesi, toplumun genellikle o kişiyi fuhuşa, suça ve cinsel sapkınlıklara itmesi sonucunu doğurur. Bu kişiler toplum tarafından dışlandıkları için ya gizli bir yaşam sürerek sürekli psikolojik sorunlarla boğuşur, veya başka seçenekleri olmadığı için fuhuşa yönelir.

    ****************

    Ancak ben burada başka bir konunun daha altının çizilmesi gerektiğini düşünüyorum. Toplumumuzda çok miktarda görülen, ensest, akraba taciz ve tecavüzü, pedofili (çocuk sevme) ve çocuk gelin meseleleri nedense eşcinsellik kadar tepki görmez. Hatta, 60 yaşındaki adamın 13 yaşındaki bir kız çocuğuyla evlendirilmesi gibi sapkınlıklar son derece doğal karşılanır. 18 yaşından küçük çocuklarla cinsel ilişki suçtur. Ancak evlenmek serbesttir.

    Bana göre bir başka "cinsel sapma" (not: burada sapıklık değil, farklılık kasdedilmiştir) olan çok eşlilik de erkekler için hoş görülür. Ama nedense kadınlar için neredeyse taşlanma cezası gerektirecek bir suçtur.

    Uzun lafın kısası; cinsel eğilimlere yönelik yaklaşımlar toplumlarda her zaman farklı tezahürler görür. Burada bana göre ele alınması gereken kriter 3. şahıslar için bir zarar söz konusu olup olmadığıdır. Her hangi bir suç işlemeyen bir eşcinselin eleştirilecek bir yönü de olamaz.

  9. #84
    Üye
    SERAFİM Avatarı

    Gerçek Adı
    Murat
    Üyelik Tarihi
    04.05-2010
    Son Giriş
    06.11-2016
    Saat
    15:14
    Yaşadığı Yer
    izmir
    Mesaj
    2.444
    Alınan Beğeniler
    6
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    [QUOTE=MeTePe;1392371]Ben yine muhalif bir tavır ortaya koyayım...

    Cinsel sapıklık, tecavüz, cinsel saldırganlık gibi davranışlarla eşcinsellik aynı kefede değerlendirilemez.

    Birisi varoluş halidir, diğer ise suçtur!

    Ha! Buradan empati veya başka yaklaşımlarla bir tecavüzcü veya pedofil hormonlarının, cinsel arzularının kurbanıdır diyerek bunu hoş görebilir miyiz? Hayır, göremeyiz. Çünkü işin içine 3. şahısların gördüğü zarar girer. Bu tür savranışlar psikososyal kişilik bozukluğudur ve tedavi edilemezler. Bu kişiler kendilerini de kolay kolay kontrol edemezler. İster dini gerekçelerle, ister zorlamayma, ister döverek, ister söverek yola getiremezsiniz. Ancak bu kişileri suç işlemeyecek şekilde izole edebilir veya çeşitli kimyasal tedavi yöntemleriyle baskılayabilirsiniz. Çevreye, başkalarına zarar vermedikleri sürece, ne düşündükleri ve hissettiklerinin önemi yoktur.<<<<<<
    Metepecim kötü şartlar kötü insanları doğurur bir tecavüz vakasında sadece 3. şahıslar değil dördüncü beşinci elllinci diye zincirleme devam eden bir çok insan zarar görür ,ama burada suçlu tecavüze ya da cinayeye yeltenenden önce toplumdur ,Norveç'te cinayet işleyenlere maximum 10 yıl ceza verilirken bizde neden ağırlaştırılmış müebbetler vs veriliyor ,ilginç ! ..............

    Alıntı Alıntı Yapılan Kişi: MeTePe Mesajı Gör
    Ben yine muhalif bir tavır ortaya koyayım...


    ****************

    Ancak ben burada başka bir konunun daha altının çizilmesi gerektiğini düşünüyorum. Toplumumuzda çok miktarda görülen, ensest, akraba taciz ve tecavüzü, pedofili (çocuk sevme) ve çocuk gelin meseleleri nedense eşcinsellik kadar tepki görmez. Hatta, 60 yaşındaki adamın 13 yaşındaki bir kız çocuğuyla evlendirilmesi gibi sapkınlıklar son derece doğal karşılanır. 18 yaşından küçük çocuklarla cinsel ilişki suçtur. Ancak evlenmek serbesttir.

    Bana göre bir başka "cinsel sapma" (not: burada sapıklık değil, farklılık kasdedilmiştir) olan çok eşlilik de erkekler için hoş görülür. Ama nedense kadınlar için neredeyse taşlanma cezası gerektirecek bir suçtur.

    Uzun lafın kısası; cinsel eğilimlere yönelik yaklaşımlar toplumlarda her zaman farklı tezahürler görür. Burada bana göre ele alınması gereken kriter 3. şahıslar için bir zarar söz konusu olup olmadığıdır. Her hangi bir suç işlemeyen bir eşcinselin eleştirilecek bir yönü de olamaz.
    <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< Ensest ilişki hayvanlar arasında da çok sık yaşanıyor ,neden bu kadar garipsiorsunuz,insansılar arasında yaşanmasının genlerle ilişiği oLamaz mı <<<<<<<<<<<<

    Mustafa sitede bana göre 11 ay erken üye olmuşsun,yıl bile değil ,eskiden siz yoktunuz felan derken hakikaten nasıl bir türsün ,neyin havasını yapıyorsun,nasıl bir kibir bu ,fazla yüksekten uçma bence çünkü senin gibilerin paraşütü açılmaz ,o kadar ırkçılık cinsiyetçilik yaptın ben sesimi çıkarmadım en ufak bir eleştirimde bana ağır hakaretler ediyorsun ,çok şekersin

  10. #85
    Üye
    MeTePe Avatarı

    Gerçek Adı
    Hastalık Sormayın
    Üyelik Tarihi
    24.02-2010
    Son Giriş
    Bugün
    Saat
    21:48
    Yaşadığı Yer
    Ankara
    Mesaj
    4.656
    Alınan Beğeniler
    535
    Verilen Beğeniler
    149
    Blog Mesajları
    1

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Serafim,

    Ben kötü şartların kötü sonuçlar doğurduğuna pek inanmam...

    Bu tartışma "nature-nurture" tartışması olarak bilinir. Yani insanın davranışlarını genleri mi belirler, yoksa çevresel etkiler mi? Davranış psikologlarınca neredeyse 100 yıldır tartışılan bir konudur ve son zamanlarda genetikçiler epey bir mevziyi kazanmış durumdadır.

    Ben de o görüştenim ve bir insanın davranışlarının pek az kısmını çevrenin, ağırlıklı kısmını ise doğuştan gelen niteliklerin belirlediğine inanırım. Bir insan psikopatsa, psikopattır. Çocukluğunda çok dayak yedi diye psikopat olmaz. Çocukluğunda çok dayak yiyenin psikolojisi bozulabilir ama bu onu psikopat yapmaz.

    Yani senin "suçtan toplum sorumludur" tezine katılmıyorum.

    Ensest'in yanlışlığı ise şuradan gelir.... Yakın akrabalar arası üreme genetik darboğaza yol açar. Bunun sonucu sakatlıklar ve türün kötürümleşmesini doğurur. Ensest hayvan aleminde bile pek görülen bir şey değildir.

  11. #86
    Üye
    SERAFİM Avatarı

    Gerçek Adı
    Murat
    Üyelik Tarihi
    04.05-2010
    Son Giriş
    06.11-2016
    Saat
    15:14
    Yaşadığı Yer
    izmir
    Mesaj
    2.444
    Alınan Beğeniler
    6
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Davranış psikolojisi üzerine Prof doc Özcan Köknel'in çok sayıda kitabını okudum ,elbette ne sadece genlerin ne de sadece çevrenin etkisi ,hepsinin bileşeninin karışımıdır sonuca götüren ....
    Ensest ilişki hayvanlar arasında nadirdir diyorsun ama kedilerde çok yüksek bu oran ve hiçbiri de sakat filan olmuyor neden acaba ?Maymunlar köpekler arasındada oldukça fazla

  12. #87
    Üye
    MeTePe Avatarı

    Gerçek Adı
    Hastalık Sormayın
    Üyelik Tarihi
    24.02-2010
    Son Giriş
    Bugün
    Saat
    21:48
    Yaşadığı Yer
    Ankara
    Mesaj
    4.656
    Alınan Beğeniler
    535
    Verilen Beğeniler
    149
    Blog Mesajları
    1

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!


    Hayır, ben genlerin daha fazla etkisi, çevrenin çok az etkisi olduğunu düşünürüm.

    Davranışlarımız belirleyen şey; beynimizin yapısı, sinir sistemimizin çalışma şekli, ve hormonlarımızdır. Bütün bu unsurlar kişinin genlerinde tarif edilmiştir. Çevresel etkiler bu iskeleti cilalayabilir, üstüne boya sürebilir, veya kılıf geçirebilir ama iskeleti değiştiremez.

    Esest ilişkinin sonucu kaçınılmaz olarak türün yozlaşması ve sakatlıktır. 1-2 nesilde çıkmasa daha sonrakilerde mutlaka çıkar. Örneğin secereli köpeklerin yakın genetik havuzdan çiftleştirilmesi yasaktır. Çünkü bu tür hayvanlarda sağlık sorunları çok görülür.

    Doğanın sürekliliğini sağlayan en önemli unsur genetik çeşitliliktir. Aksi halde adaptasyon mümkün olamaz.

  13. #88
    Üye
    (diE) Avatarı

    Gerçek Adı
    Mustafa
    Üyelik Tarihi
    23.06-2009
    Son Giriş
    26.08-2017
    Saat
    21:09
    Yaşadığı Yer
    İSTANBUL
    Mesaj
    258
    Alınan Beğeniler
    0
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    [QUOTE=SERAFİM;1392380]
    Alıntı Alıntı Yapılan Kişi: MeTePe Mesajı Gör
    Ben yine muhalif bir tavır ortaya koyayım...

    Cinsel sapıklık, tecavüz, cinsel saldırganlık gibi davranışlarla eşcinsellik aynı kefede değerlendirilemez.

    Birisi varoluş halidir, diğer ise suçtur!

    Ha! Buradan empati veya başka yaklaşımlarla bir tecavüzcü veya pedofil hormonlarının, cinsel arzularının kurbanıdır diyerek bunu hoş görebilir miyiz? Hayır, göremeyiz. Çünkü işin içine 3. şahısların gördüğü zarar girer. Bu tür savranışlar psikososyal kişilik bozukluğudur ve tedavi edilemezler. Bu kişiler kendilerini de kolay kolay kontrol edemezler. İster dini gerekçelerle, ister zorlamayma, ister döverek, ister söverek yola getiremezsiniz. Ancak bu kişileri suç işlemeyecek şekilde izole edebilir veya çeşitli kimyasal tedavi yöntemleriyle baskılayabilirsiniz. Çevreye, başkalarına zarar vermedikleri sürece, ne düşündükleri ve hissettiklerinin önemi yoktur.<<<<<<
    Metepecim kötü şartlar kötü insanları doğurur bir tecavüz vakasında sadece 3. şahıslar değil dördüncü beşinci elllinci diye zincirleme devam eden bir çok insan zarar görür ,ama burada suçlu tecavüze ya da cinayeye yeltenenden önce toplumdur ,Norveç'te cinayet işleyenlere maximum 10 yıl ceza verilirken bizde neden ağırlaştırılmış müebbetler vs veriliyor ,ilginç ! ..............

    <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< Ensest ilişki hayvanlar arasında da çok sık yaşanıyor ,neden bu kadar garipsiorsunuz,insansılar arasında yaşanmasının genlerle ilişiği oLamaz mı <<<<<<<<<<<<

    Mustafa sitede bana göre 11 ay erken üye olmuşsun,yıl bile değil ,eskiden siz yoktunuz felan derken hakikaten nasıl bir türsün ,neyin havasını yapıyorsun,nasıl bir kibir bu ,fazla yüksekten uçma bence çünkü senin gibilerin paraşütü açılmaz ,o kadar ırkçılık cinsiyetçilik yaptın ben sesimi çıkarmadım en ufak bir eleştirimde bana ağır hakaretler ediyorsun ,çok şekersin
    ironiyi anlamanı beklemezdim zaten. kibir diyorsan eyvallah. ama dinime küfreden müslüman olsa sözü tam şuan yapmış olduğun yoruma uyuyor. hakaret ise ben fark edemedim nerede mevcut varsa gösterin düzeltelim.

  14. #89
    Üye
    SERAFİM Avatarı

    Gerçek Adı
    Murat
    Üyelik Tarihi
    04.05-2010
    Son Giriş
    06.11-2016
    Saat
    15:14
    Yaşadığı Yer
    izmir
    Mesaj
    2.444
    Alınan Beğeniler
    6
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Mustafa duygusal manipülasyon yaptığının umarım farkındasındır........

  15. #90
    Üye
    (diE) Avatarı

    Gerçek Adı
    Mustafa
    Üyelik Tarihi
    23.06-2009
    Son Giriş
    26.08-2017
    Saat
    21:09
    Yaşadığı Yer
    İSTANBUL
    Mesaj
    258
    Alınan Beğeniler
    0
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Panthera: hafif, agresif ve zarif aktif tekerlekli sandalye...
    Alıntı Alıntı Yapılan Kişi: SERAFİM Mesajı Gör
    Mustafa duygusal manipülasyon yaptığının umarım farkındasındır........
    Farkında olmadığın davranışlarını çık yukarı ara bul ondan sonra karşılıklı kişisel eleştirilere gireriz.

    MeTePe ;

    http://www.engelliler.biz/forum/bilg...ml#post1392371

    Yukarıdaki linkte bulunan mesajına bir kaç birşey yazacaktım ama acilen çıkmam gerektiği için yarım kaldı. bu sebeple yazamadım ama içimde kalsın istemem. çünkü tartışıyoruz tartıştıkça öğreniyoruz. ben tartışmanın çizgisinden memnunum her ne kadar arada çatlak sesler olsa bile.

    Öyle zannediyorum ki Tıpla iç içesin ve yazdıkların kişisel görüşleri ister istemez alaşağı ediyor ve Sanırım okudukça algıda sorunlar yaşadığımız noktalar dahada iyi aydınlanıyor.

    Ben eşcinsellerin, fiziki münasebetinden bahsediyorum. Gayr-ı ahlâkilik burada ortaya çıkıyor. Aksi halde hormonları o şekilde çalışan birini sadece o şekilde yaratıldı diye suçlamak Bu tam anlamıyla bir vijdansızlık örneğidir. çünkü yaradılış kimsenin elinde olan bir durum değildir. Bu konuda hemfikiriz.

    Ama genede eksik kalmaması adına sormak istediğim bir kaç soru olacak.

    1. Kişinin toplumdan almış olduğu olumsuz etkileri kişiyi nasıl olurda fuhuşa ve cinsel bir takım sapkınlıklara iter? bunu bir türlü algılayamıyorum. Bir örnekle şu soruyu sormak isterim.

    Toplumda engelli bireyler mevcut Tıpkı içinde bulunmuş olduğumuz platform üyeleri gibi. Toplumun her bir bireyinin hayata karşı bir bakış açısı, Bir yetişme tarzı söz konusu, dolayısıyla herkesin tek tip davranış sergilemesini bekleyemeyiz. Bu gün yetişme tarzından dolayı kaba bir bünyeye sahip kimselerin Örneğin, Engellileri Biz Adam Yerine Koyduk ifadesi gibi aşağılayıcı tavırları kişiyi yanlış bir yaşam biçimine sürüklemek için yeterli bir mazeret mi? Bu cümle karşısında Engelli bireyler neye sarılmalı? yani bu şekilde davranan kimselere karşı hemen hayata küsüp, Gayri ahlaki münasebete mi sarılmak lazım? veyahut intihara mı sürüklenmeli? Burda eşcinselliğin yaradılışı değil (ki onu tartışmak bana göre hiç kimsenin haddine değil) Fuhuş'a sürüklenme durumunu, derdi tasası olan bir çok kimsenin çareyi Sigara, Alkol gibi maddelerde araması ile eş değerdir. Çünkü Toplumsal baskı Tarihin her evresinde olan bir şey. Bu, ne bugün son bulacak, nede yarın olmayacak . Tam aksine yarında olacak, Öbür günde hiç eksilmeden belkide dahada fazlalaşarak çoğalacak, Yine aynı soruyu soruyorum. Bu eşcinsel bir fuhuş'u meşrulaştırır mı?

    2.Kişinin hormonel bakımdan eşcinsel oluşu, Mütevazi kendince bir hayat sürmesi Toplumda nasıl bir tepki çekebilir ki? Mesela Hormonel bir durum kişinin davranışlarına yansıyor mu? Yani kişi ben eşcinselim demedikçe toplum bireyleri tarafından eşcinsel olduğu anlaşılacak bir hâl, hareket, her hangi bir tavır söz konusu mu? benim bildiğim kadarıyla bir kişi çıkıpta ben eşcinselim demese kimse onun eşcinsel olduğunu anlayamaz. e toplumda ki eşcinsellik algısı malûm herkes bilim adamı değil bizimde bunu değiştirecek gücümüz yok. Eşcinsel deyince akla ilk Homo veya Lez bir takım kalıplar geliyor. açıkçası tartışmanın en başında konu başlığını gördüğümde aklıma direk tek bir fotoğraf belirdi. Erkek erkekeğe münasebet! daha sonra konuştukça bir çok şey öğrendik ve doğuştan gelen durumu kabullendim. ama yinede bu soruyada cevap bulmak isterim.

    Çok eşlilik konusu çok iyi araştırılmalı ve ona göre konuşulmalı en basit bir örnek vermek gerekirse. Allah kura'anda bir erkeğin en fazla 4 eş alabileceğini buyurmuş ama bunu aralarında adil olma şartına bağlamış ve başka bir ayetinde ne yaparsan yap adil olamazsın demiş. bu üzerine düşünüldüğünde inanan kişiyi ister istemez tek eşliliğe itiyor. (hatta ben bunun üzerine, 4 tane hatunu anladıkta, 4 tane kaynanayı ne yapacaksın oğlum? manyak mısın sen? şeklinde bir espiri okuyup bunu sık sık kullanmışlığım bile var) daha detaylı bir bilgi gerçekten ilim sahibi olanlardan dinlenmeli (kur'ân'dan konuşan adamdır buradaki ilim sahibinden kastım).

    Recm Cezası islamda olan bir yaptırım şekli değildir. ben olduğuna inanmıyorum ve yapılanı kessinlikle tasvip etmiyorum bence insanlık suçu. Bu tip bir cezalandırma şeklini savunan adamlar aynı zamanda hala Allah'tan vahiy aldıklarınıda savunuyorlar. Bu zaten ciddiyetlerini gözler önüne seriyor.




Sayfa 6 / 8 İlkİlk ... 2345678 SonSon