Sayfa 3 / 4 İlkİlk 1234 SonSon
Toplam 47 mesajın 31-45 arasındakiler
Buraya tıklayarak yazıları büyültebilirsiniz Buraya tıklayarak yazıları küçültebilirsiniz
  1. #31
    Üye
    Kalem Avatarı

    Gerçek Adı
    Melek
    Üyelik Tarihi
    18.07-2010
    Son Giriş
    11.12-2017
    Saat
    00:58
    Yaşadığı Yer
    İstanbul
    Mesaj
    11.631
    Alınan Beğeniler
    332
    Verilen Beğeniler
    89

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    STAR, dünyanın en güvenli, en sağlıklı, en konforlu ve en dayanıklı tekerlekli sandalye minderi.
    Volkan Yilmaz, İlk mesajınızda demişsiniz ki:
    "İşte bu noktada bugün hayatımızın parçası olan “özür oranı,” çalışamayacak durumda olanla (“gerçek” engelli ve ihtiyaç sahibi kastediliyor) aslında çalışabilecek durumda olan ama maaş almaya çalışan insanları (“beleşçi” vb. kastediliyor) ayırt etmek için icat olundu. “Sapla samanı” ayırt etme görevi ise doktorların üzerine yıkıldı."

    Şu detayı da bilmenizde yarar var. TMK 364. madde der ki:

    "
    A. Nafaka yükümlüleri
    MADDE 364.- Herkes, yardım etmediği takdirde yoksulluğa düşecek olan üstsoyu ve altsoyu ile kardeşlerine nafaka vermekle yükümlüdür.
    Kardeşlerin nafaka yükümlülükleri, refah içinde bulunmalarına bağlıdır.
    Eş ile ana ve babanın bakım borçlarına ilişkin hükümler saklıdır. "

    Burada yoksul durumda olan vatandaşın gelir sorununu ailesine yüklüyor. Yoksul biri geçinemeyecek durumda ise yukarıdaki maddeye göre nafaka yükümlüsü yakınlarından nafaka talep etme hakkı var. Bir anlamda devlet yoksulluk sorununu böyle çözüyor yasal olarak.
    Devlet, özürlülere, yeterli özür oranına sahipse ve yukarıdaki maddeye göre nafaka yükümlüsü yaakınlarından alabileceği yardım miktarı belirlenen yasal sınırın altındaysa "yardım ederim" diyor.
    Kısacası özür oranı yeterli olsa bile anne babasının yanında yaşayan yoksul engelliyi ailesine mahkum ediyor. Bu durumda binlerce engelli zaten yeterli özür oranına sahip olsa bile aylık alamıyor. Çünkü yoksul bulunmuyor.
    Madem sorun geçim derdi. Tüm detaylarıyla masaya yatırmak gerekir.

    Ayrıca özür oranı, engelli haklarından yararlanmak için, evet, bir ön koşul. Fakat ihtiyaç sahiplerini belirlemede kıstas dğildir. Her engelli ihtiyaç sahibi görülmüyor. O yüzden gelir kriterleri oluşturuyor zaten devlet. Çalışamayacak durumda olmasını özür oranları belirlemiyor. Her özürlü çalışabilir.
    Özür oranı bir merhabadır doğru.
    Ama devletin bütçe kontrolünü sağlamak için alınan bir yöntem dğildir. Engelli tesbiti içindir. Sosyal politikalar üretebilmek için yapılmış bir yöntemdir. Tabi ki sorgulanmalıdır. Çünkü hata ve eksik çok. Bu anlamda eleştirileri ve sorgulanmayı hak ediyor.

  2. #32
    Yasaklı Üye
    saww Avatarı

    Üyelik Tarihi
    11.01-2011
    Son Giriş
    17.09-2012
    Saat
    14:38
    Mesaj
    2.171
    Alınan Beğeniler
    0
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Kalem,

    Masaya yatırlaım bu devleti bi güzel ameliyat masasına yatırallımm
    Bu akrabalarım devlete verdiği vergiyi niye engelli ye yardım adı altında gider gösteremiyor?
    Oysa koskoca holdingler her türlü giderini vergiden düşüyor!
    Devletin lütfuna ihtiyacı yok aslında hiç bir engellinin...
    Benim akrabam vergisini benim sağlık giderlerimden düşebilsin!!!
    Devletmi bize yük yoksa engellimi devlete yük
    Yatırın yatırn masaya yatırın o hınçla nejterle ne dalak kalır ne böbrek!!!

  3. #33
    Sakatlık Çalışmaları
    volkan.yilmaz Avatarı

    Gerçek Adı
    Volkan
    Üyelik Tarihi
    09.03-2009
    Son Giriş
    21.05-2013
    Saat
    17:10
    Yaşadığı Yer
    İstanbul/Üsküdar
    Mesaj
    46
    Alınan Beğeniler
    8
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Sevgili Kalem,

    Çok teşekkür ederim yorumunuz için. Kesinlikle çok önemli bir konuya değinmişsiniz. Türkiye'de sosyal politika alanında yasal olarak bile aile devletten önce geliyor. Bahsettiğiniz TMK maddesi de bunun bir göstergesi. Benzer bir madde 2022 nolu yasada da mevcut. Kişisel siyasi görüşüm, devletin yurttaşını sosyal politika alanında birey olarak muhattap alması. Bu illa da toptan bir aile karşıtlığı anlamına da gelmez, fakat tüm yurttaşlarınızı da Levent beyin işaret ettiği gibi "ailelerine dilenci" hale getirmezsiniz.

    Özür oranı meselesine gelince, sizin gibi düşünmüyorum. Eğer 0-39, 40-69 ve 70 ve üzeri diye özür oranı temelinde bir gruplama kullanıyorsa devlet; ve buna göre 2022 maaşını veriyor ya da vermiyor; özür oranı gruplamasına göre hatta maaşın miktarını ayarlıyorsa; özür oranı kesinlikle bir ihtiyaç tespiti kriteri olarak kullanılıyor demektir. Bu demek değil ki başka kriterler kullanılmıyor, tabii ki diğer gelir tespiti kriterleri vs. kullanılıyor. Ama özür oranı da bu minvalde kullanılıyor.

    Sakat bireylerin çalışıp çalışmamaları kendi takdirleridir, çalışmak isteyen bireylere çalışma imkanı sağlanması ve istihdamda engellilik temelinde ayrımcılığın yok edilmesi kesinlikle şart. Fakat sakat bireylerin çalışabilecek durumda olmaları, onların toplum içerisindeki ekonomik anlamda eşitsiz konumlarını ne yazık ki gidermiyor. Çalıştıkları noktada da maaşları sakatlıkları olmayanlardan düşük oluyor. Halbuki harcamaları sakatlıkları olmayanlardan yüksek. Yani istihdam da bizi eşitsizlikten kurtaramıyor. Ben sakat bireylerin çalışıp çalışmamalarından bağımsız olarak temel bir gelire hakları olduğuna inanıyorum. Bu yüzden 2022 maaşının istihdamla ilişkisinin kesilmesi gerektiğini düşünüyorum. Bu uzun tartışma tabii Tekrar teşekkürler yorumunuz için.

  4. #34
    Üye
    Kalem Avatarı

    Gerçek Adı
    Melek
    Üyelik Tarihi
    18.07-2010
    Son Giriş
    11.12-2017
    Saat
    00:58
    Yaşadığı Yer
    İstanbul
    Mesaj
    11.631
    Alınan Beğeniler
    332
    Verilen Beğeniler
    89

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Volkan Yılmaz demişsiniz ki:

    "Bahsettiğiniz TMK maddesi de bunun bir göstergesi. Benzer bir madde 2022 nolu yasada da mevcut."
    2022 ile ilgili mevzuatta benzer bir madde yok. 2022 ile ilgili Yönetmelikte "kanunen bakmakla yükümlü kimsesi bulunmayan " ve "nafaka yükümlüsü" tanımları için bahsettiğim TMK maddesi dayanak alınıyor. Farklı bir madde yok yani.

    2022 aylıkları için özür oranına göre grup oluşturulmuştur, doğrudur. %40 -%69 ve %70 üstü özür oranına sahip engelli bireye farklı bir miktarda aylık baglanıyor, doğru. Fakat aynı 2022 sayılı Kanun kapsamında özür oranına bakmaksızın 65 yaş üstü yaşlılara da aylık baglanıyor. Aynı şekilde 18 yaşından küçük %40 üstü özür oranına sahip çocukları olan engelli yakınlarına da aylık baglanaıyor. Ki bu engelli yakını aylığında özür oranı isterse %100 olsun aylık oranı değişmiyor. Özür oranına gore gruplar oluşturuluyor diye devlet butçesini kontrol için özür oranları çıkarılmış demek akademik bir görüş olmaz.
    Çünkü devlet, tapu gibi TMK 364. madde ve oluşturdugu gelir kriterleriyle (sigortalılık, çalışıyor olması ve her ne ad adı altında olursa olsun tüm gelirleri vs) bu butçe kontrolünü zaten rahatlıkla yapıor.
    Bu konudaki düşüncenize uygulamaları düşündükçe katılmıyorum.
    2022 maaşlarının istihdamla ilişkisinin ksilmesi olaayına gelince. Bu da birçok sorunları yanında getirir. Ulkemiz çok gelişmiş değil. Sakatlıga bakış açısı toplumun çoğunlugunu kapsamış değil. Böyle bir durumda engellilere maaş baglanması ve istihdamdaki kayıplarının ve gunlk hayttaki harcamalarının fazlalıgı dikkate alınarak fazladan telafi anlamına gelecek bir aylık baglanması toplumun bakış açısını daha da köreltir. Gunahlarını arındırma anlamında bir telafi aylığı ya da sadaka gibi algılanmasına yol açar.
    İstihdam ediln engellinin maaşındaki eşitlilik saglansa, engelliler için azami önem arzeden sorunlar çözülse ( toplu ulaşım araçlarının, kamunun ve tum alanların sakatlara uygun hale getirilmesi, sakatların kullandıgı tüm araçların temini, araç sorunu, istihdm sorunu vs ) bahsettiğiniz yönteme gerek kalmayacak zaten. Kİ böylesi daha hakkaniyetli olur. Önce gunahlarını ayıklamaları lazım yani.
    Ayrıca vatandşlık görevlerinden muafiyettn bahsederken askerlikten muaf olma durumuna da deginmişsiniz. Askerlikten resmen engellileri çürüğe ayırıyorlar. Ki bu özür oranlarıyla ilgili değil. Askerliğini yapmak isteyen bir sakat hakkında Türk Silahlı Kuvvetleri Sağlık Yeteneği Yöntemeliğine göre "askerlik yapamaz" kararı verilmişse asla askerlik yapamaz. Ki bu durum da askerlik yapmak isteyen bir sakat için ayrımcılıktır. Askerlik yapmak istemeyen bir sakat için bir kazanımdır saadece.
    Özürlü sağlık kurulu raporları engelli tesbiti ve oluşturulacak sosyal politikalar için düşünülmüştür tekrar konuya dönecek olursam. Görülen yanlışlıklar bu bilgiyi değiştirmez. devletin kurumlarının ve kamu personelinin zorluk çıkartması işi yokuşa surmesi ya da yanlışlıkların buyuklugu uygulamalardaki sorunlardır. Uygulamalrdaki sorulardan yola çıkarak bir düşünceye ulaşmayı hedefliyorsanız aynı uygulamalrdan ben de aksine bir görüş çıkartabilirim. Bu konu kısacası çok uzun, farkındayım. Dagınık magınık ilerleyelim bakalım

  5. #35
    Sakatlık Çalışmaları
    volkan.yilmaz Avatarı

    Gerçek Adı
    Volkan
    Üyelik Tarihi
    09.03-2009
    Son Giriş
    21.05-2013
    Saat
    17:10
    Yaşadığı Yer
    İstanbul/Üsküdar
    Mesaj
    46
    Alınan Beğeniler
    8
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Sevgili Kalem,

    Çok teşekkür ederim emek verip yazdığınız için.

    İlk meseleden başlayayım. 2022 nolu yasada da sizin bahsettiğiniz TMK maddesinin bir benzeri mevcut. Şöyle ki madde 2'nin b bendinde "kanunen bakmakla yükümlü kimsesi bulunmayan" ibaresi var. Zaten bu tartışığımız meseleyi değiştirmiyor, fakat siz olmadığını söylediğiniz için tekrar etmek istedim.

    İkincisi, "Özür oranına gore gruplar oluşturuluyor diye devlet butçesini kontrol için özür oranları çıkarılmış demek akademik bir görüş olmaz" demişsiniz. Öncelikle ben özür oranı meselesinin kapitalist refah devletlerinin yasal mevzuatlarında nasıl ortaya çıktığını anlatmıştım. Bu anlattığım husus da doğrudan benim keşfettiğim bir şey değil. Amerikan siyaset bilimci Prof. Deborah Stone'un "Sakat Devlet" kitabında sözünü ettiği bir husus. Burada Türkiye ile ya da AK Parti ile ilgili bir komplo teorisi yok, özür oranına dair bir tarihsel bir gözlem var. Bu gözlemin ben Türkiye'de de büyük ölçüde doğru olduğunu düşünüyorum. Bu bahsettiğiniz uygulamalardan kaynaklanan sorunlardan başka daha yapısal bir durum bence.

    Bu demek değil ki bugün Türkiye'de ve diğer memleketlerde özür oranları başka alanlarda kullanılmıyor. Kullanılıyor tabii, ama ben sadece bu oranın gelir desteği/sosyal yardım politikaları alanında kullanılmasını doğru bulmuyorum. Çünkü bence özür oranı, bir insanın gelire olan ihtiyacını tespit edebilecek bir kriter değil. Oturanboğa'nın da daha önce belirttiği gibi, o insanın uğradığı ayrımcılığı da ölçmüyor.

    Üçüncüsü, "istihdamdaki kayıplarının ve gunlk hayttaki harcamalarının fazlalıgı dikkate alınarak fazladan telafi anlamına gelecek bir aylık baglanması toplumun bakış açısını daha da köreltir" demişsiniz. Aslında ben de sizin gibi "engellinin maaşındaki eşitlilik saglansa, engelliler için azami önem arzeden sorunların" çözülmesini elzem görüyorum. Ama içinde yaşadığımız durumda sakatların toplumun geri kalanından (çalışsalar da çalışmasalar da) daha yoksul kılan yapısal etmenler olduğunu düşünüyorum. Bunlar bu günden yarına da değişmeyecekler. Burada bütünsel bir dönüşümün peşine düşmek gerekiyor, sizinle hemfikirim. Ama bütünsel dönüşümü beklerken insanların gelir yoksulluğuyla başetmelerini de bekleyemeyiz. Bu yüzden sakatlara gelir desteği politikasının istihdamdan bağımsız olarak devam ettirilmesini savunabiliriz diye düşünüyorum. Gelir desteği politikalarının uygulanması illa da bütünsel bir dönüşümü geciktirmez. Aksine insanları iktisadi olarak güçlendirerek, söz söylemelerini kolaylaştırır düşüncesindeyim.

    Sevgilerimle, tekrar teşekkürler katkınız için.

  6. #36
    Yasaklı Üye
    saww Avatarı

    Üyelik Tarihi
    11.01-2011
    Son Giriş
    17.09-2012
    Saat
    14:38
    Mesaj
    2.171
    Alınan Beğeniler
    0
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Alıntı Alıntı Yapılan Kişi: volkan.yilmaz Mesajı Gör
    Fakat sakat bireylerin çalışabilecek durumda olmaları, onların toplum içerisindeki ekonomik anlamda eşitsiz konumlarını ne yazık ki gidermiyor. Çalıştıkları noktada da maaşları sakatlıkları olmayanlardan düşük oluyor. Halbuki harcamaları sakatlıkları olmayanlardan yüksek. Yani istihdam da bizi eşitsizlikten kurtaramıyor. Ben sakat bireylerin çalışıp çalışmamalarından bağımsız olarak temel bir gelire hakları olduğuna inanıyorum. Bu yüzden 2022 maaşının istihdamla ilişkisinin kesilmesi gerektiğini düşünüyorum. Bu uzun tartışma tabii Tekrar teşekkürler yorumunuz için.
    Hocam çok güüzel bir tespit olmuş!
    Devlet protez/ortez giderimi bile karşılamıyor! Verdiği ödemeyle protez yaptıramam!!!
    Ömrüm boyunca yemesem içmesem bir protez yaptıramam!

  7. #37
    Üye
    Fuzulim Avatarı

    Üyelik Tarihi
    23.07-2005
    Son Giriş
    Saat
    Yaşadığı Yer
    Erzurum
    Mesaj
    328
    Alınan Beğeniler
    0
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Alıntı Alıntı Yapılan Kişi: OturanBoğa Mesajı Gör
    (ayrıca, bacaklarında sakatlığı olan kişiler rapor oranları ne olursa olsun araç alımında vergi avantajından yararlanabilir. Sen de yararlanabilirsin yani)
    Bunu bilmiyordum. Bu bilgi gerçekten doğrumudur. Yönetmeliklerde böyle bir ibare gerçekten varmı? Varsa bu ibarenin geçtiği yeri, metnini paylaşırmısınız?

  8. #38
    Üye
    Kalem Avatarı

    Gerçek Adı
    Melek
    Üyelik Tarihi
    18.07-2010
    Son Giriş
    11.12-2017
    Saat
    00:58
    Yaşadığı Yer
    İstanbul
    Mesaj
    11.631
    Alınan Beğeniler
    332
    Verilen Beğeniler
    89

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Sayın Volkan Yilmaz,

    Elbette 2022 sayılı Kanun'da "kanunen bakmakla yükümlü kimsesi bulunmayan ibaresi var. Fakat bu ibarenin dayanak alındıgı madde TMK 364. maddedir. Bu tanımdan 364. maddede geçen yakınların anlaşılması gerektiğini ( 364. madde kapsamında yakınları bulunmayan ya da olsa bile diyerekten gelir durumuyla sınırlandırıyor) ilgili Yönetmelik 4. madde, 1. fıkra, "ç,f" bentleri söyluyor zaten. Yani 2022 sayılı Kanun'da "kanunen bakmakla yukumlu kimsesi bulunmayan" tanımı için dayanak alınan bir maddeden (TMK, 364) bahsediyorum ve o yuzden benzer bir madde yok diyorum. Yoksa bol bol ibare olarak geçior. Bu hatırlatmayı terimlere önem verdiğinizi farkettiğim için yapıyorum zaten...
    Demişsinniz ki:
    "Burada bütünsel bir dönüşümün peşine düşmek gerekiyor, sizinle hemfikirim. Ama bütünsel dönüşümü beklerken insanların gelir yoksulluğuyla başetmelerini de bekleyemeyiz. Bu yüzden sakatlara gelir desteği politikasının istihdamdan bağımsız olarak devam ettirilmesini savunabiliriz diye düşünüyorum. Gelir desteği politikalarının uygulanması illa da bütünsel bir dönüşümü geciktirmez. Aksine insanları iktisadi olarak güçlendirerek, söz söylemelerini kolaylaştırır düşüncesindeyim."
    Bu konuda ben de böyle düşünüyorum aslında
    Fakat güncel sorunları düşününce henüz erken buluyorum. Uzun bir konu bu. Şimdiki gelir kriterlerindeki haksız uygulamaların üstüne gitmek daha güncel bir takip olur. Şu an özür oranı uygun olsa ve yoksul olsa bile bu aylıktan faydalanamayan özürlüler binlerce.
    Bir özürlü baba aylık pazarcılıktan 200 TL kazanıyor. Çocukları, eşi, kira derdi yoksulluk sınırın altında bence(geçim derdi malum) bu vatandaş. Özür oranı uygun. Fakat yasa bir sınır koymuş. Bu vatandaşın aylık 100 TL'yi geçen bir geliri olduğundan muhtaç bulunmuyor.
    Eşindn ayrılmış dul bir bayan özürlü çocugu için engelli yakını aylıgındn yararalanmak istiyor. Ama aldığı nafaka miktarı 250 TL oldugu için yararlanamıyor. Çünkü geliri 100 TL'yi aşıyor.
    Ailesiyle kalan, iş bulamayan ve ailesinden alacagı harçlıga trk edilen vatandaşlar ise ailesinden alabileceği yardım miktarı 100 TL'yi geçtiğindne aylık alamıyor.
    Evde bakım ücretleri için de gelir kritrleri sorunu var. bakıma muhtaçlık kriterleri yanında gelir kriterleri aranıyor illa. Fakat bu yönde çalışmalar devam ediyor. En azından bakım ücrtleri, gelirden bagımsız bir şekilde devreye girecek.
    Neyse konuya döncek olursak, varolan koşullardaki haksızlıkların üstüne gidip düzeltmek bile daha fazla kazanımların önünü açar. Daha da tutarlı olur. Demişsiniz ki:
    "Bu demek değil ki bugün Türkiye'de ve diğer memleketlerde özür oranları başka alanlarda kullanılmıyor. Kullanılıyor tabii, ama ben sadece bu oranın gelir desteği/sosyal yardım politikaları alanında kullanılmasını doğru bulmuyorum. Çünkü bence özür oranı, bir insanın gelire olan ihtiyacını tespit edebilecek bir kriter değil."

    Sosyal yardım politikalarında blirleyici olan kıstas çok
    Gelir desteği açısından bakacak olursak öncelikle nafaka yükümlüsü yakını olmayacak, nafaka yükümlüsü varsa, eğer yoksul durumdaysa önce nafaka yukumlusu yakınlarından yardım alacak
    Yoksul bir baba zengin oğluna nafaka davası açabilir. Ki böyle davalar mevcut.
    Hatta kurum, nafaka yükümlüsü yakınlarından giderlerini karşılayabailir
    Bu anlamda işsiz binlrce yoksul vatandaş özürlü olsun olmasın ust soyundan ve alt soyundan yardım alabilir. Kendi geliri ve yakınlarından alabileceği yardım geliri olmayan yoksullar ise devlet babaya klaıyor. Gelir desteği açısından tmel kriter budur.
    İşte devlet baba burada devreye giriyor. Yoksul vatandaşlarına kaymakamlıklar, valilikler vs. kanalıyla yardım yapıyor. Bu konuda sadec 2022 sayılı Kanun kapsamındaki aylıklar yok. dul ve ytimlere, ögrencilere vs çeşitli adlar altında yardımlar yapılıyor.
    Özür oranı %40 ve üstü olanlar yoksuldur ve gelire muhtaçtır diye bişi yok. Burada devlet, "şu şu kesimlere şu şartlarda yardım ederim diyor. Yoksul vatandaşlardan destek verebileceği tüm grupları ve yardımın niteliğini belirlior. Bunlar, özürlüler, dul ve yetimler, yaşlılar, kadınlar (sıgınma evleri), çocuklar, sokak çocukları vs
    Özürlülerin tesbiti için özür oranını esas alıyor. Gelir destegi kapsamındaysalar gelir destegi yapılıyor. Yoksa gelir kriterlerine uygun değilse isterse %100 özürlü olsun gelir destegi alamıyor. Şimdilik bu kadar...
    Geçim sorunu hepimizin sorunu. O yüzden takipteyiz yani.

  9. #39
    Sakatlık Çalışmaları
    volkan.yilmaz Avatarı

    Gerçek Adı
    Volkan
    Üyelik Tarihi
    09.03-2009
    Son Giriş
    21.05-2013
    Saat
    17:10
    Yaşadığı Yer
    İstanbul/Üsküdar
    Mesaj
    46
    Alınan Beğeniler
    8
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Sevgili Kalem,

    Söylediklerine harfiyen katılıyorum, sosyal yardım alanındaki hak kazanma kriterleri üzerine de bir şeyler söylemeliyiz ve söyleyelim de kesinlikle!

  10. #40
    Üye
    mavisel_18 Avatarı

    Üyelik Tarihi
    15.07-2009
    Son Giriş
    Saat
    Mesaj
    55
    Alınan Beğeniler
    1
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    siyasiler önce bizim engellilrdeki rapor oranlarımızı düzenlesinler raporları gittikçe düşürdüler ne olacak engellilerin hali ne sağlama ne de engelliye giriyoruz .bizleri bu hale düşürenler utansınlarrrrr

  11. #41
    Üye
    SiyahPelerinliAdam Avatarı

    Üyelik Tarihi
    31.05-2004
    Son Giriş
    Bugün
    Saat
    04:17
    Yaşadığı Yer
    Sivas
    Mesaj
    598
    Alınan Beğeniler
    24
    Verilen Beğeniler
    6

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Foruma pek sık girmesemde karşılaştığıma değdiğini düşündüğüm bir başlık olmuş...

    "Koyunun olmadığı yerde keçiye Abdurrahman Çelebi..." yakıştırması bence durumu özetleyen bir yakıştırma olmuş... Sık sık devletin yönetim ve karar kademelerinde oturan insanlarla diyaloğa girdiğimde gayet kibirlice ettiğim bi laf bu... "Koyunun olmadığı yerde..." Öyleki lafımı ederken farkettiğim kibir bağlıyor elimi kolumu... Bir şirkette yönetici olarak çalışıyorum ve son zamanlarda çalışanlarla yaptığım toplantılarda sık sık tekrarladığım bir söz var "herkes kendine göre haklı" ve her seferinde bu sözü bir şeyi ima ettiğimden değil gerçekten inandığımdan söylediğimi belirtmek gerekiyor ve ekliyorum; "Bir meseleyi sadece birine yada birşeye göre yorumlarsanız ortaya çıkacak şey maalesef güdüktür. Gayet tabi sosyal ve birden fazla kişiyi ilgilendiren bir konudan bahsediyorsak!..

    Netleşmemiş toplumsal herhangi bir konuda herkesi memnun etmek ne kadar zorsa, bir orta yol bulmakta o kadar tartışmaya açık... Sanırım bu insanlığın gelişimi sürdükçe böyle devam edecek... Bir takım meselelere objektif bakabilmek yahut meselenin hangi tarafından tutulacağına karar vermek ciddi bir bilgi birikimi istiyor galiba. Peki meselelerin uğraşçılarını (Abdurrahman Çelebi'lerini) koyalım bir kenara ortaya çıkacak sonucun yada çözülmemiş problemin muhatapları ne istiyor? Olaya nasıl bakıyor... Asıl gerçek Yunus Emre'nin "kendün bilmek" söyleminde olsa gerek. Kimin ne istediğinden daha önemlisi bizim kim olduğumuzdur... Zira kim olduğumuz cevabının içerisinde ne istediğimizde vardır. İnsan olan ister... Şevhetle ister, hırsla ister, sabırla ister, dua ile ister, en kötüsü bile istediğini sanar... İnsan olabilmenin bir gereğidir istemek... Bu yüzden bizlerin, ne istediğimizi bilen kimler olduğumuzu anlamamız herşeyin başı ve özüdür. Sonuçta ortaya çıkacak izafi ve karışık durumun gözümüzü korkutmasından daha çok bizi çözüme yaklaştırdığını bilmemiz gerekir. Çünkü artık istenen şeyler birbirinden çok farklı olsa da bilinmektedir. Ve bilinen şeylerin çeteresinin geçmişle kıyaslanamayacak kadar kolay tutulabileceği (biriktirilebileceği) bir çağdayken bu mekanik yapının Abdurrahman Çelebilerinin bile yanlış yapmaya çok imkanı kalmamıştır artık... Velhasıl kelam; "Bütün hüner isteyebilmekte"...

    Kalın Sağlıcakla...

  12. #42
    Üye
    ramazan_0609 Avatarı

    Üyelik Tarihi
    15.08-2010
    Son Giriş
    02.12-2017
    Saat
    11:44
    Yaşadığı Yer
    kocaeli
    Mesaj
    11
    Alınan Beğeniler
    0
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    arkadaslar guzel bır konu acılmıs bırde bnm yuzde seksen raporum var bn agır özurlu dgl dıyor dktrlar ozaman bn nıye verdınız bu raporu bu raporl bır kısıyı ise alırlanmı ya anlamadım bn

  13. #43
    Üye
    sesene Avatarı

    Gerçek Adı
    Selim ERDEM
    Üyelik Tarihi
    30.07-2011
    Son Giriş
    28.11-2016
    Saat
    09:47
    Yaşadığı Yer
    Sakarya
    Mesaj
    503
    Alınan Beğeniler
    7
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Alıntı Alıntı Yapılan Kişi: ramazan_0609 Mesajı Gör
    arkadaslar guzel bır konu acılmıs bırde bnm yuzde seksen raporum var bn agır özurlu dgl dıyor dktrlar ozaman bn nıye verdınız bu raporu bu raporl bır kısıyı ise alırlanmı ya anlamadım bn
    Ozrunuz nedir bilemiyorum.

    Ama ;Agir ozurlu , gundelik ihtiyaclarini tek basina karsilayamacak olana denir. diyor.

    Burada doktorun ve-ya heyetin insiyatifi cok onemli, is guzarlik yapmasa bu sorunlar yasanmaz.

    Ozur orani %90 olan ama agir ozurlu olmayan insan taniyorum ben.

    Mesela kendimi ornek vereyim : Bu gun heyete girsem, en dusuk %85 oran alirim, ama gundelik ihtiyaclarimi kendim karsilayabiliyorum. (Tuvalet, giyinme vb).

    Crohn : %75 Ankilozan Spondilit %40 Periferik Noropati : %15 Baltahazarla hesaplarsan yaklasik %85 cikar.

    Dedigim gibi orandan ziyade kisinin gunluk ihtiyaclarini karsilamasi esas olan. Burda heyet kurulunun yorumu cok onemli.

    2 kisinin bu tip talebini tekrar heyete (itiraz yolu ile) aldigini biliyorum.

    Asil sorun su : %80 ozru olup, bu insanin nasil gecinecegi meselesi. Is vermezler, sosyal yardimlardan aldigi para ile gecinmesi soz konusu bile olamaz.


    Bu insan ne yapacak.

  14. #44
    Üye
    indigo_girl Avatarı

    Gerçek Adı
    .....
    Üyelik Tarihi
    04.11-2006
    Son Giriş
    10.01-2015
    Saat
    18:13
    Yaşadığı Yer
    YOK
    Mesaj
    375
    Alınan Beğeniler
    0
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    bazıları işini yüzdürmek için engelli olmayı içine çok rahat sindirebilirken bazıları da ağır engelli olmasına rağmen bu haksızlıkları içine sindiremez benim gibi

  15. #45
    Üye
    aydıner Avatarı

    Gerçek Adı
    ibrahim aydın
    Üyelik Tarihi
    16.02-2012
    Son Giriş
    26.05-2012
    Saat
    10:13
    Yaşadığı Yer
    mardin
    Mesaj
    5
    Alınan Beğeniler
    0
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Panthera: hafif, agresif ve zarif aktif tekerlekli sandalye...
    Arkadaşlar engeli hakında bişeyler yazmak isterim bu insanlar ümürboyu çalışıp gelir elde edemiyecekler hep gözleri kapıda olaçak yani sosyal devlet ise budevlet gelir seviyesine bakmaksızın bunların insanca yaşayabilmesi için madi manevi elinden geldiginin fazlasını yapması elzemdir farzdır dinimiz bunu emreder
    batıdaki yasalarda bunu emreder ama kıraldan daha kıralcılar gelir tespiti filan eli dereden su getiriyor tamam süistimal edilmesin anladık zaten birebir buişle gürevli binlerce memurun var hani bizde birlaf ar aga dıdı gılam dıbaıj yani agadagıtır gulam da hasedin den çatlar diyecegim şu zengini fakiri engeli engelidir buna eşit davranıp madi destek saglanmalı yazılarınızı okudum kelam çok begen dim isabetli konuları paylaşalım engelilerin hakları adına toplum olarak bişeyler yapılması adına hepinize teşekür ederim




Sayfa 3 / 4 İlkİlk 1234 SonSon

LinkBacks (?)


Başlığın Etiketleri