Sayfa 3 / 4 İlkİlk 1234 SonSon
Toplam 51 mesajın 31-45 arasındakiler
Buraya tıklayarak yazıları büyültebilirsiniz Buraya tıklayarak yazıları küçültebilirsiniz
  1. #31
    Üye
    yagmurlu Avatarı

    Üyelik Tarihi
    22.09-2003
    Son Giriş
    19.10-2010
    Saat
    22:22
    Yaşadığı Yer
    istanbul
    Mesaj
    32
    Alınan Beğeniler
    0
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    STAR, dünyanın en güvenli, en sağlıklı, en konforlu ve en dayanıklı tekerlekli sandalye minderi.
    İslamcıdan bilimadamı olmaz diyen zihniyete gülüyorum ne tuhafsınız

  2. #32
    Üye
    spastik Avatarı

    Gerçek Adı
    Oğuz
    Üyelik Tarihi
    15.09-2005
    Son Giriş
    Dün
    Saat
    22:44
    Yaşadığı Yer
    samsun
    Mesaj
    468
    Alınan Beğeniler
    107
    Verilen Beğeniler
    24

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    SAYIN SEYYAR YAZINIZIN ELEŞTİRLERE AÇIK OLAN BÖLÜMÜNÜ KOPYALACAKTIM BURADAN DAHA NET GÖRÜLMESİ İÇİN FAKAT YAZIYI YAZDIĞINIZ SİTE BU EYLEME İZİN VERMEDİĞİ İÇİN BU EYLEME GERCEKLEŞTİREMEDİM. BEN BİR İNSANI ELEŞTİRİRKEN ELEŞTİRECEĞİM KONUYU BELİRLERİM VE BUNUN ÜZERİNDE HAREKET EDERİM AYRICA ÖZELLİKLE YAZI YAZAN BİR İNSANI ELEŞTİRİKEN YAZININ UFAK BİR KISMINDAN HAREKET ETMEM. BU HABERİDE OKUDUĞUMDA HEMEN SİZİN MAKELELERİNİZ YAYINLANDIĞI SİTEYE ULAŞTIM VE YAZINIZIN TAMAMINI OKUDUM.VE BUNDAN SONRA ELEŞTİRELERİMİ YAPTIM. OKUL HAYATIM BOYUNCA ARTI MESLEK HAYATIMDA GİRDİĞİM HİÇBİR DERSTE BİLİMSEL TOPLANTIDA PANELLERDE VE AÇIK OTURUMLARDA ARTI BİLİMSELLİĞİ KANITLANMIŞ KİTAPLARDA GUSUL ETMENİN FAYDALARINDAN SÖZEDİLMEDİ.DİKKAT EDERSENİZ YAZINIZIN ELEŞTİLERE KONU OLAN KISMINDA KULLANDIĞINIZ JARGON TAMEMİYLE İSLAMI BİR JARGON. EĞER YAZINIZIN BU BÖLÜMÜNDE DUŞ ALMAKTAKTAN YADA BANYO YAPMAKTAN YADA CİNSEL İLİŞKİ YADA MASTURBASYONDAN SONRA GEREKEN YERLERİN YIKANMASI OLDUKCA FAYDALIDIR DESEYDİNİZ BENCE KİMSENİN ŞİKAYETİ OLMAZDI. FAKAT SİZ GUSUL ALMAKTAN SÖZEDİYORSUNUZ. CANIM NE OLACA HA GUSUL HA DUŞ NE FARKEDER DERSENİZ,BENDE SİZE BU FARK HİÇDE AZIMSANMAYACAK Bİ FARK DERİM
    ÖNCELİKLE BANYO EVRENSEL BİR KAVRAMDIR DİNSEL BİR ANLAM İÇERMEZ FAKAT GUSUL İSLAMİ BİR KAVRAMDIR. DÜNYANIN HİÇBİR YERİNDE BANYONUN FARZLARI YADA SÜNNETLERİ DİYE GÖRÜLMEZ. ZATEN FARZ YADA SÜNNET TÜMÜMÜYLE DİNSEL TEMALARDIR. OYSA GUSULÜN OLDUKCA DETAYLI VE GENİŞ ŞARTLARI VARDIR. SİZDE GAYET İYİ BİLİRSİNİZ Kİ DİNİN GERCEKLERİ İLE BİLİMSEL GERCEKLER ARASINDAN UZLAŞMAK ÇELİŞKİLER VARDIR ( sanırım siz böyle düşünmüyorsunuz) DOLAYISIYLA BİLİMSEL İÇERİKLİ MAKALELERDE BU KADAR DİNSEL JARGON KULLANIMINDA BEN TERSLİK GÖRÜYORUM AÇIKCASI. SÖZÜN ÖZÜ YUKARIDA YAZDIĞIM GERCEKLERİN HEPSİNİ BENDEN DAHA İYİ BİLİYORSUNUZ,BİLMEMNİZ MÜMKÜN DEİL BU AÇIDANDA BAKILDIĞINDA YAZI YANLI Bİ YAZI OLDUĞU GERCEĞİN GÜN GİBİ ORTAYA ÇIKIYOR.

  3. #33
    Üye
    andante Avatarı

    Üyelik Tarihi
    11.01-2005
    Son Giriş
    15.12-2009
    Saat
    18:11
    Yaşadığı Yer
    istanbul
    Mesaj
    811
    Alınan Beğeniler
    0
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Burada yazılı olan tüm yazıları büyük bir dikkatle okudum, aslına bakarsanız önemli bir konu.

    Ancak yazılı olan asıl metin, yani sayın profosörümüzün yazısı çözüm üretmek üzerine kurgulanmamış. Benim bu makaleye en büyük eleştirim bu olur.

    Çünkü;

    Bilim adamı olmak, aynı zamanda çözümü de beraberinde getirmelidir. Ve bilim adamlığı sebep sonuç ilişkisini çok iyi bildiğinden alınganlıklar gösteremez. Farklı düşüncede olanların neden bu şekilde düşündüğünü anlamak ve kabul etmek zorundadır.Profösörümüzün cevaplarında , şaşkınlıklar ve biraz da tehditkar yaklaşımlar var, farklı düşünüşlere yada sorulara diyeyim...

    Bu yazı bana göre bilimsel verilerden tamamiyle uzak sadece ampirik özellikler gösteren bir yazıdır. Gerçekte bu soruna yönelik bir çözüm olabilir mi? onu da bilemiyorum....Ama çözüm burada yazılı olan kesinlikle değildir.

    Yinede bir araştırmadır,( bilinen anlamda olmasa da) çözüm getirir yada getirmez, bir kafa yorma işidir.Bu anlamda profösürümüze belki de teşekkür etmek gerekir.Ancak bilim adamlığı sıfatına uygun bir şekilde tüm dini inanışlardan uzak sadece bilimselliği temel alan yaklaşımlarla olaya bakabildiğimizde çözüm olur. Bu yazı bir konuyu dinsel açıdan yorumlamanın ötesinde bir şey değildir.


    Emeğe saygıdan dolayı teşekkür ediyorum

  4. #34
    Üye
    Fuzulim Avatarı

    Üyelik Tarihi
    23.07-2005
    Son Giriş
    Saat
    Yaşadığı Yer
    Erzurum
    Mesaj
    328
    Alınan Beğeniler
    0
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Evlilik dışı cinsel ilişki eğilimleri bırakın engellileri, sağlam insanlar için bile büyük bir külfettir, zahmettir.
    Evlilik dışı cinsel ilişki için iki yol vardır. 1) Ya profesyonele gidersiniz. 2) Ya da bir sevgiliniz olmalıdır. (not:El yordamıyla, çeşitli sex ürünleriyle, oyuncağa benzer bir takım cansız, ruhsuz şeyler vasıtasıyla gelen orgazma ben cinsellik diyemeyeceğim.)
    1) Profesyonel'e Gitmek:
    Bunun için öncelikle erkek olmanız gerekir. Bayanların malesef böyle bir şansı yoktur. Bu sebeple bu seçenek adil olmadığı için geçerliliğini en baştan yitirse de ben yinede erkekler açısından bunu değerlendirmek istiyorum. Bir erkeğin profesyonel kadınlar aracılığıyla cinsel isteklerini yerine getirebilmesi için ayda ortalama 4 - 8 kere bunu yapması gerekir ki bu da gidilen yerin kalitesine bağlı olarak aylık ortalama 800 YTL lik bir maliyet demektir. Yok ben duygularımı bastırıp ayda bir kere giderim ya da gönlüm hoş görmese de en ucuzuna giderim gibi çözümler üretiyorsanız bununda asla cinsel özgürlük olmadığını taktir edersiniz. Çünkü nihayetinde duygularınıza, isteklerinize gem vuruyorsunuzdur. Bu da özgürlük olamaz.
    Ayrıca profesyonel birine ne zamana kadar gideceksiniz? Ömrünüz genel ev yollarında mı geçecek? Bu yöntemle mutlu olmak bence mümkün olmadığı gibi bir aşamadan sonra insanın psikolojisini de gayet tabi bozar diye düşünüyorum.
    Hele birde engelli iseniz profesyonele gitmek daha bir zorlu serüven gibi. İnsanların size bakış açılarından tutunda, sizinle birlikte olunması için belkide daha fazla ücret teklifinden çıkın. Bence bu durumlara maruz kalmaktansa cinselliği yaşayamamak daha şerefli.
    2) Bir Sevgilinizin Olması
    Sağlam insanların dahi pek azının sevgili bulabildiği şu sevgiden noksan dünyada sakat insanların sevgili bulabilmesi sizce ne derece mümkündür?
    Bunu başarmış arkadaşlar olabilir. Ama çok azınlıkta oldukları kesin. İnsanlar engellileri acıyabilir, onlara yardım etmek isteyebilir, onlara iyi davranabilirler. Ama karşı cinsten birisi sizinle sevgili olmak zorunda değildir. Zaten insanların büyük bir çoğunluğu engelli biriyle sevgili olmak ta istemez. Olsa dahi bu durum çok fazla yürümez. Çünkü onunla ortak bir hayat yaşayamayabilirsiniz. Onunla sinemaya gidemez, futbol maçına gidemez, elinden tutup çaddede yürüyemezsiniz.
    Engelli birine baston görevi yapacak bir sevgili düşünemiyorum. Baston olmayı kabul etmiş bir sevgili olsa olsa sizin ancak eşiniz olur. Karınız ya da kocanız olur. Böyle bir sevgili bulabiliyorsanız hiç durmayın onunla evlenin. Unutmayalım ki bizlerin malesef fazla seçme şansı yok.

    O halde demekki engelli insanlar cinsel ve diğer bir çok insani duyguları insanca, korkusuzca yaşayabilmek için mümkünse evlenmelidirler.

    Ne ilginçtir ki engelli biri için evlenmek, sevgili bulmak veya erkekse profesyonel kadınlara gitmekten çok daha kolaydır.(en azından benim için böyleydi.) Kendimden biliyorum; benim için sevgili bulmak çok zordu hatta imkansızdı ama evlenmem bu kadar zor olmadı. Gençliğimde çok az sayıda da olsa sevgili olmayı başarabildiğim kızlar benimle sevgili olarak kalmak değil, evlenmek istiyorlardı. Yada şöyle ifade edeyim: Belkide sadece evlenmeyi düşünen kızlar benimle sevgili olmuştu. Hatta onunla evlenmeyi kabul etmediğim için beni terkedenler dahi oldu. Yani sevgili olarak kalmadılar. Enteresan dimi?

  5. #35
    Genel Yayın Yönetmeni
    OturanBoğa Avatarı

    Gerçek Adı
    Bülent
    Üyelik Tarihi
    09.01-2003
    Son Giriş
    Bugün
    Saat
    15:16
    Yaşadığı Yer
    İstanbul
    Mesaj
    55.956
    Alınan Beğeniler
    964
    Verilen Beğeniler
    1.253

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Fuzulim, parasını ben verirsem, ya da bu işi ücretsiz karşılayacak kadınlar/erkekler bulursam, olur mu? Tabii ki hayır (diyor Ali hoca). Yani sorun pratikte değil, teoride.
    Çeşitli suni edavatla ya da doğrudan kendi kendini tatminle cinsel haz yaşamak senin için cinsellik olmayabilir, ama birileri için gayet pratik ve hatta tek cinsellik yolu bu. Yani konu, "böyle de haz olur mu" diye gözardı edilecek bir şey değil. Zira burada da Ali hoca masturbasyonu "yasaklıyor". Yani burada da sorun pratikte değil, teoride.
    Sevgili bulup bulmamak da Ali hoca için önemli değil. Aksine, sevgili bulmamak gerek, daha doğrusu, bulunca evlenmek ya da hiç bir ilişki yaşamadan öyle platonik takılmak gerek. Yani yine sorun pratikte değil, teoride.
    Ayrıca, evlilik senin için kolaymış ne güzel, ama yüzbinlercesi için zor/imkansız. Ve emin ol evlenebilecek durumu olan herkes zaten koştura koştura evleniyordur. Konu, evlenemeyenlerin cinsel sorunları...

    Bir de bu teori sadece zihinsel geriliği olanları değil, tüm sakatları bağlıyor. Yani zihinsel geriliği olan kişilerin açmazı elbette herkes için bin kat daha zor, ama zihinsel sorunu olmayan sakatların sorununa da (evlilik dışında) bir çözümsüzlük öneriyor Ali hoca.
    Elbette zihinsel geriliği olan insanların cinsel sorunlarını varolan aile yaşantısı içinde çözmek inanılmaz zor. Yani, burada konuştuğumuz şeylerin Türkiye toplumunda hemencecik çözüm getirmesi düşünülemez. Ama işte, daha en baştan tüm yolları kapatırsak, o zaman konuşacak birşey de bırakmıyoruz, olası çözümleri bulmayı da imkansız hale getiriyoruz. Öyle değil mi?

    Yineleyeyim: Ali hocanın makalesinin başında "İslam açısından" ibaresi olsaydı, bu eleştirilerimin hiç birini yapmazdım. Çünkü İslam/din, evlilik dışı ilişkiyi külliyen yasaklar. Her beden -sakat ya da değil- evlilik dışındaki ilişkiye (hatta masturbasyona) kapalıdır. Dolayısıyla, İslam/din açısından "zihinsel engellilerin cinsel yaşamı" dendiğinde, (dini öğretilerle/nasihatlarla söz geçirilmesi -imkansız olmasa bile- çok zor olan) "zihinsel engellililerin zapturapt altına alınması" akla geliyor; çözüm diye de bu sunuluyor (zira başka bir seçenek yok). Bu sebeple de ben, "İslam bunu emrediyor" diyen birine -sümme haşa- "niye" diye sormam. O zaman en çok, "din buna çözüm (evlilik dışında) sunmuyor" der çıkarım işin içinden; ya da "dinde çözüm var" diye ısrar edilirse, karşıma Ali hocayı değil, dini alır, onu eleştiririm meşrenimce.

    Fatma'nın da dediği gibi, çözüm sahiden de kolay değil. Hele zihinsel geriliği olan biriyle yaşamayan bizlerin böyle bol kepçeden konuşması sahiden de hep eksik kalacaktır. "Masturbasyon yapsın, seks işçileriyle birlikte olsun, yapay cinsel edavatla tatmin olmaya yönelendirilsin" diye sunduğumuz çözümlerin uygulamasında bir sürü sorun çıkacaktır. Bu da doğru. Ama işte, en azından bi adım ilerlememize olanak sağlar bu açılım. En azından o zaman durup, "iyi de bu kişilerin herkesin içinde masturbasyon yapmasını nasıl önleyeceğiz, aşırılığı nasıl önleyebiliriz" sorularını sorabilirz. Ve bunu yapmak önce o kişilere cinsel hayatlarını geri vermek, sonra olası sorunları çözmek demektir. Yok, çözüm diye "cinsel yaşamı elinden almak" savı öne sürülürse, o zaman ben de onu eleştiririm.

  6. #36
    Üye
    Kenan Avatarı

    Üyelik Tarihi
    24.12-2007
    Son Giriş
    23.03-2009
    Saat
    15:59
    Yaşadığı Yer
    istanbul
    Mesaj
    282
    Alınan Beğeniler
    0
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    ALLAH c.c lü müslümanlara indirdiği kuranı kerimde açıklamış bu konuyu, ne demiş? benim ibadetlerim akli dengesi yerinde olan kişilere farzdır, ancak zihinsel engellilere farz değildir, zihinsel engelli kişi zaten cünüp olduğunuda yıkanmayıda bilmez, demekki oflu hocada zihinsel engelli? bu nedenle ben bu konuyu tartışmaya değer bulmuyorum ? pardon. çünki oflu hocada cünüp bence?)

  7. #37
    Üye
    masiva Avatarı

    Gerçek Adı
    Fatma
    Üyelik Tarihi
    21.06-2006
    Son Giriş
    Saat
    Yaşadığı Yer
    istanbul
    Mesaj
    326
    Alınan Beğeniler
    1
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Alıntı Alıntı Yapılan Kişi: OturanBoğa
    Fatma'nın da dediği gibi, çözüm sahiden de kolay değil. Hele zihinsel geriliği olan biriyle yaşamayan bizlerin böyle bol kepçeden konuşması sahiden de hep eksik kalacaktır. "Masturbasyon yapsın, seks işçileriyle birlikte olsun, yapay cinsel edavatla tatmin olmaya yönelendirilsin" diye sunduğumuz çözümlerin uygulamasında bir sürü sorun çıkacaktır. Bu da doğru. Ama işte, en azından bi adım ilerlememize olanak sağlar bu açılım. En azından o zaman durup, "iyi de bu kişilerin herkesin içinde masturbasyon yapmasını nasıl önleyeceğiz, aşırılığı nasıl önleyebiliriz" sorularını sorabilirz. Ve bunu yapmak önce o kişilere cinsel hayatlarını geri vermek, sonra olası sorunları çözmek demektir. Ama çözüm diye "cinsel yaşamı elinden almak" savı öne sürülürse, o zaman ben de onu eleştiririm.
    Farkında olmayan bir insanın farkındalığı hiç oluşmadan bunun yok edilmesini ne açıdan eleştirebileceksiniz, merak ettim hakketten, bunun ona ne gibi bir zararı dokunacak maddi ya da manevi.. Ya da yaşadığı şeyi anlamlandıramadan, ne olduğunu bilmeden öylesine bir faaliyet olarak sürdürmesinin ona ne gibi bir yararı olacak, aksine toplumdan itilmesine sebep olmayacak mı, hem de cümleten ailesini de içine alarak. Yani, farkındalığının sağlanması o kişiye ne gibi bir artı getirecek ki, bunun üzerine gidilsin de hayat standardı yükselsin?

    Alıntı Alıntı Yapılan Kişi: YAZGI
    ALLAH c.c lü müslümanlara indirdiği kuranı kerimde açıklamış bu konuyu, ne demiş? benim ibadetlerim akli dengesi yerinde olan kişilere farzdır, ancak zihinsel engellilere farz değildir, zihinsel engelli kişi zaten cünüp olduğunuda yıkanmayıda bilmez, demekki oflu hocada zihinsel engelli? bu nedenle ben bu konuyu tartışmaya değer bulmuyorum ? pardon. çünki oflu hocada cünüp bence?)
    Emin olun bunu herkes de Prof. Dr. Ali Seyyar da biliyor ve yine emin olun ki bunu bir sorumluluk bir mesuliyet olarak ortaya sürmüyor. Algılayış biçimlerinizi kontrol edin lütfen ya da tekrar tekrar okuyun faydalı olacaktır.

    Bahsettiği gusül zihinsel engellilerin sorumluluğu mesuliyeti değildir tabiî ki, caydırıcı özellik olarak kullanılmasına ve bunun etkili olabileceğine işaret edilmiştir. Her defasında ardından suyla temas etmek kişinin hoşuna gitmeyecektir ya da yorucu gelecektir dolayısıyla az da olsa belki bıkkınlık oluşturacaktır. Anlatılmak istenenin bu olduğunu düşünüyorum yoksa lafontene dönüp zihinsel engellilerin dini sorumluluklarını yükümlülüklerini değil…

  8. #38
    Genel Yayın Yönetmeni
    OturanBoğa Avatarı

    Gerçek Adı
    Bülent
    Üyelik Tarihi
    09.01-2003
    Son Giriş
    Bugün
    Saat
    15:16
    Yaşadığı Yer
    İstanbul
    Mesaj
    55.956
    Alınan Beğeniler
    964
    Verilen Beğeniler
    1.253

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Fatma: "[Cinselliğin f]arkında olmayan bir insanın farkındalığı hiç oluşmadan bunun yok edilmesini ne açıdan eleştirebileceksiniz?"

    Zihinsel geriliği olan kişilerin cinselliğinin farkında olmadığını söylemek istemiyorsundur herhalde? Eğer "zihinsel geriliği olanlar cinselliklerinin farkında değil" diyorsan, o zaman Ali hocanın makale yazmasına zaten gerek yok, kimsenin de bu konuyu konuşmaması gerekirdi

    Zihinsel geriliği olan kişiler bedenlerinin/cinsel güdülerinin herkes kadar farkındadır ve herkes kadar bu güdülüerinin akışına kapılmak isterler.
    - Arkadaşlar, lütfen sorularınızı özel mesajla iletmek yerine ilgili foruma yazarak cevap arayın. Böylece hem soru-cevaplardan herkes yararlanır hem de en doğru cevaba en hızlı şekilde erişmiş olursunuz.
    - Lütfen sorunuza cevap aldıktan, bir sorununuza çözüm bulduktan sonra dönüp gitmeyin. Siz de başkalarına yararlı olmak için bilgilerinizi, tecrübelerinizi, duygularınızı paylaşabilirsiniz. Unutmayın, siz nasıl yana yakıla cevap arıyorduysanız, başkaları da içine düştüğü açmazdan çıkmak için aynı hararetle sorularına cevap arıyor...

  9. #39
    Üye
    masiva Avatarı

    Gerçek Adı
    Fatma
    Üyelik Tarihi
    21.06-2006
    Son Giriş
    Saat
    Yaşadığı Yer
    istanbul
    Mesaj
    326
    Alınan Beğeniler
    1
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Farkındalığa gelmeden henüz mini mini bir bir-ken sonlandırılmasını savunuyorum ben Hem böylelikle kendisi de ailesi de toplumda büyük bir külfetten kurtulmuş olacaktır diye düşünüyorum. Ohh bakın mutlu üçlü bundan daha güzel nasıl bir çözüm yolu bulunabilir ki diyorum ve sorumu tekrar ediyorum;

    "Farkında olmayan bir insanın farkındalığı hiç oluşmadan bunun yok edilmesini ne açıdan eleştirebileceksiniz, merak ettim hakketten, bunun ona ne gibi bir zararı dokunacak maddi ya da manevi.. "

  10. #40
    Genel Yayın Yönetmeni
    OturanBoğa Avatarı

    Gerçek Adı
    Bülent
    Üyelik Tarihi
    09.01-2003
    Son Giriş
    Bugün
    Saat
    15:16
    Yaşadığı Yer
    İstanbul
    Mesaj
    55.956
    Alınan Beğeniler
    964
    Verilen Beğeniler
    1.253

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    "Zihinsel geriliği olan çocukların henüz çok erken dönemde (cinsel kimliklerini kazanmadan önce) cinsel hormonlarının etkisiz hale getirilmesi"

    Bunu felsefik olarak eleştiririm... Yalnız, o çocuğun ve ailesinin ileride yaşayacakları sorunlar sözkonusu olunca, o zaman -felsefik olarak eleşirsem de- dışarıdan biri olarak, böylesi kararlara nasıl yaklaşabilirim, bunu bilemiyorum.
    Herşeyden önce böylesi bir erken müdahale ne kadar işe yarayabilir, çocuk için psikolojik veya fiziksel bir acı sözkonusu olmaz mı, büyüyen kişi o cinsiyetsizliğiyle ne kadar huzurlu olabilir, ne kadar zihinsel gerilik böylesi bir müdahaleyi "gerektirir, buna kim/nasıl karar verir vb. soruların cevaplarını ararım.
    Bir de, beden üzerinde böylesi bir tasarrufta bulunmak İslam açısından sakıncalı olmaz mı, diye muzipçe sorarım tabii Ve eklerim, o müdahale yaşını geçmiş yüzbinlerce insan için bugün ne diyorsunuz?

    Ayrıca, bunun sadece zihinsel geriliği olanlar için değil diğer ağır sakatlar içiin de uygulanması gerektiğinin önerilmesine karşılık, zihinsel geriliği olanlar için "evet" diyenler, bu ağır sakatlar için nasıl "hayır" diyecek. Yani sorun sadece zihinsel geriliği olanların çevreye verebilecekleri hasar/rahatsızlık mı? Çevresine zarar vermeyen (ve/ama evlenemeyen) ağır sakatlar için (biçki-dikiş ve sporun dışında milli") ne önereceğiz?
    - Arkadaşlar, lütfen sorularınızı özel mesajla iletmek yerine ilgili foruma yazarak cevap arayın. Böylece hem soru-cevaplardan herkes yararlanır hem de en doğru cevaba en hızlı şekilde erişmiş olursunuz.
    - Lütfen sorunuza cevap aldıktan, bir sorununuza çözüm bulduktan sonra dönüp gitmeyin. Siz de başkalarına yararlı olmak için bilgilerinizi, tecrübelerinizi, duygularınızı paylaşabilirsiniz. Unutmayın, siz nasıl yana yakıla cevap arıyorduysanız, başkaları da içine düştüğü açmazdan çıkmak için aynı hararetle sorularına cevap arıyor...

  11. #41
    Üye
    shukufe Avatarı

    Üyelik Tarihi
    20.01-2007
    Son Giriş
    Saat
    Yaşadığı Yer
    ankara
    Mesaj
    5.454
    Alınan Beğeniler
    114
    Verilen Beğeniler
    168

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    fatma hanım kusura bakmayın bunu mınımınıyken ıcabına bakılcak pekı bu ınsana allah sonradan akıl vermeye kımden korkucak bu mınımınının sontadan zıhınsel engelının sonradan duzelmıcegını nerden bılıyorsunuz o zaman yarın ahrette sızden davacı olmıycakmı :lol:

  12. #42
    Üye
    spastik Avatarı

    Gerçek Adı
    Oğuz
    Üyelik Tarihi
    15.09-2005
    Son Giriş
    Dün
    Saat
    22:44
    Yaşadığı Yer
    samsun
    Mesaj
    468
    Alınan Beğeniler
    107
    Verilen Beğeniler
    24

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    SAYIN KARAKAYA,
    BANA EVLİLİK ÖNCESİ BİRDEN FAZLA İLŞKİ KURAN İNSANLARIN DAHA SAĞLIKSIZ OLDUĞU İLE İLGİLİ TÜRKİYEDE YADA DÜNYADA BİLİMSEL OLDUĞU KANITLANMIŞ TEK BİR ARAŞTIRMA TEZİ GÖSTERİR MİSİNİZ.?
    YADA CİNSEL İLİŞKİ SONRASI GUSUL ABDESTİ ALMAYAN İNSANLARIN DAHA SAĞLIKSIZ YADA ALANLARIN ALMAYANLARA GÖRE DAHA SAĞLIKLI OLDUKLARIYLA İLGİLİ BİLİMSEL BİR ARAŞTIRMA GÖSTERİNİZ.
    BURADA BİZİM ELEŞTİRDİĞİMİZ KONU DİNSEL TERMİNOLOJİ FALAN DEĞİL. KİMSENİNDE DİNİ DEĞERLERE KARŞI ÖNYARGILI OLDUĞUNU DÜŞÜNMÜYORUM. BURADA TARTIŞILAN KONU İNSANLARIN DİNİ DEĞERLERİNİ BİLİMSEL GERCEKLERMİŞ GİBİ ORTAYA KOYMASI. DAHA ÖNCEDE BELİRTMEYE ÇALIŞTIĞIM GİBİ YÜZYILLARDIR DİN İLE BİLİM SÜRTÜŞME HALİNDE. BURADA ÇAĞDAŞ DÜNYADA OLDUĞU GİBİ İKİ DİSİPLİNİ BİRBİRİNDEN AYIRMAK YAPILMASI GEREKEN EN SAĞLIK GERELİLİKTİR. NE ZAMAN BİRBİRLERİNİN ALANLARINA MUDALE ETSELER TAMİR EDİLEMECEK TAHRİBATLAR ORTAYA ÇIKMIŞTIR. SİZDE BİLİRSİNİZ Kİ BU UĞURDA YIĞINLARCA BİLİM İNSANI HAYATLARINI KAYBETTİ. FAKAT TARİH SAHNESİ YÜZYILLAR SONRADA OLSA O İNSANLARIN DEĞERLERİNİ İADE ETMESİNİ BİLDİ.(en azından çağdaş toplumda bu böle)
    DOLAYISIYLA KİŞİLERİN BİLİMSEL BİR MAKALE YAZARKEN SON DERECE SUBJEKTİF DAVRANMALARI AYRICA ORTAYA KOYDULARI VERİLERİ BİLİMSEL ARAŞTIRMALARLA DESTEKLEMELİDİRLER. ŞİMDİ BURADA BİLİMSEL VERİLERİN BİLİMSEL VERİ OLARAK DEĞERLENDİRİRMESİ İÇİN GEREKEN ŞARTLARI UZUN UZADIYA YAZMAYACAĞIIM. FAKAT ÜZERİNDE DURMAK İSTEDİĞİM KONU VAR. O DA BİLİMSEL VERİLERİN GENELLEŞTİRİLEBİLİR OLMASI YANİ TOPLUMDAN TOPLUMA KÜLTÜRDEN KÜLTÜRE DEĞİŞMEMESİ GERCEĞİ. ŞİMDİ BU ÇIDAN BAKILDIĞINDA TARTIŞMAYA KONU OLAN VE SİZİNDE DESTEK VERDİĞİNİZİ SÖLEDİĞİNİZ İLİŞKİ SONRASI GUSUL ALINMASININ FİZKSEL VE RUHSAL AÇIDAN FAYDALI OLDUĞU VERİSİNİ NASIL GENELLEŞTİREBİLİRİZ. YADA BU KONUN GERCEKLİĞİNİ BİLİMSEL OLARAK NASIL KNITLAYACAĞIZ. NE YAPACAĞIZ BÜTÜN BİLİMSEL ARAŞTIRMALARDA OLDUĞU ÜZERE BİR DENEK BİRDE KONTROL GRUB MU OLUŞTURACAĞIZ SONRA BU İNSANLAR ÜZERİNDE İSTATİKSİLSEL HESAPLAR MI YAPACAĞIZ.
    TEKRAR SÖLÜYORUM BURADA TARTIŞILAN KONU KESİNLİKLE İNSANLARIN DİNİ DEĞERLERİ DEĞİLDİR. TARTIŞILAN KONU FARKLI……………

  13. #43
    Üye
    masiva Avatarı

    Gerçek Adı
    Fatma
    Üyelik Tarihi
    21.06-2006
    Son Giriş
    Saat
    Yaşadığı Yer
    istanbul
    Mesaj
    326
    Alınan Beğeniler
    1
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Alıntı Alıntı Yapılan Kişi: OturanBoğa
    "
    Herşeyden önce böylesi bir erken müdahale ne kadar işe yarayabilir, çocuk için psikolojik veya fiziksel bir acı sözkonusu olmaz mı, büyüyen kişi o cinsiyetsizliğiyle ne kadar huzurlu olabilir, ne kadar zihinsel gerilik böylesi bir müdahaleyi "gerektirir, buna kim/nasıl karar verir vb. soruların cevaplarını ararım.
    Bütün bu soruların cevaplarını konuyla ilgili uzmanlar vermelidir, sonrasında olası yaşanabilecek sorunlar için de yine aynı şey sözkonusu, (ki bence bilinmeyen bir şey düşünce alanına girmez, dolayısıyla sorun oluşturacağını düşünmüyorum ama tabiî ki konuyu uzmanlar yanıtlamalı)

    Alıntı Alıntı Yapılan Kişi: OturanBoğa
    "
    Bir de, beden üzerinde böylesi bir tasarrufta bulunmak İslam açısından sakıncalı olmaz mı, diye muzipçe sorarım tabii
    İslam akıl dinidir diyorum, kar zarar dengesi kurularak gönül rahatlığıyla adım atılabilir diye düşünüyorum. Kaldı ki; "emanet edilen vücut üzerinde hiçbir tasarrufunuz yoktur.."; mealinde bir ayet hadis bilmiyorum, duymadım. Öyle olsaydı bugün tüp bebekten tutun da fiziki /psikolojik yapılan bütün tedavi ve operasyonlar için de aynı soruyu sormamız gerekirdi;

    Alıntı Alıntı Yapılan Kişi: OturanBoğa
    " Ve eklerim, o müdahale yaşını geçmiş yüzbinlerce insan için bugün ne diyorsunuz?
    Yine kar/ zarar dengesi kurularak karar alınmalı diyorum, bakınız üst sayfalarda verilen Yaşar örneği

    Alıntı Alıntı Yapılan Kişi: OturanBoğa
    "
    Ayrıca, bunun sadece zihinsel geriliği olanlar için değil diğer ağır sakatlar içiin de uygulanması gerektiğinin önerilmesine karşılık, zihinsel geriliği olanlar için "evet" diyenler, bu ağır sakatlar için nasıl "hayır" diyecek. Yani sorun sadece zihinsel geriliği olanların çevreye verebilecekleri hasar/rahatsızlık mı? Çevresine zarar vermeyen (ve/ama evlenemeyen) ağır sakatlar için (biçki-dikiş ve sporun dışında milli") ne önereceğiz?
    .
    Aynı şeyi söylerim; ama burada birey akli melekelerine sahip olduğu için kendi kararlarını kendi verebilir. Dolayısıyla üçüncü kişilere söz düşmez! Sizin ya da benim önerilerimle yürüyecek bir sistem değil bu herkes yaşam tarzına inançlarına göre nasılsa bir yol çizmiyor mu? Çizemeyenler için de devlet eliyle destek sağlatılamaz değil mi? Yolunu çizemiyorsa ve bu dürtüsünden de rahatsızsa uğraşmak istemiyorsa onun stresiyle kararı almada özgürdür.

    Alıntı Alıntı Yapılan Kişi: shukufe
    fatma hanım kusura bakmayın bunu mınımınıyken ıcabına bakılcak pekı bu ınsana allah sonradan akıl vermeye kımden korkucak bu mınımınının sontadan zıhınsel engelının sonradan duzelmıcegını nerden bılıyorsunuz o zaman yarın ahrette sızden davacı olmıycakmı :lol:
    Bunun sorumluluğunu üzerime alıyorum Zihinsel engelli bireyleri normal gelişim gösteren bireylerle sağlık açısından aynı seviyeye çıkartacak ölçüde gelişen tıp sonlandırılan hormonları tekrar çalıştırabilecek seviyeye de gelmiş demektir merak etmeyin.

    Bu zamana kadar böyle bir örnek var mıymış, merak ettim şimdi.. Yine kar zarar dengesi kurulsun alın elinize teraziyi :wink:

    NOT: Gusülden ifade edilen koşullu şartlandırma yöntemiyle vazgeçirme olabilir mi?

  14. #44
    Üye
    karakaya Avatarı

    Gerçek Adı
    Musa
    Üyelik Tarihi
    30.07-2005
    Son Giriş
    02.11-2017
    Saat
    09:18
    Yaşadığı Yer
    Ankara
    Mesaj
    858
    Alınan Beğeniler
    11
    Verilen Beğeniler
    0
    Blog Mesajları
    5

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Bir beklentimi ifade ederek başlayım, Gazeteler de bir şahsa, bir şirkete yönelik karalayıcı haberi, asılsız bir söylemi çok rahatlıkla yapar. İftiranın muhatabı haklılığını kanıtladığında aynı gazete arka sayfalarında ufak bir tekzip yayınlar. Sayın Seyyar’ın, makalesinin tamamını değil adeta cımbızla seçmelerde bulunarak makalenin muhtevasını zedeleyen bir haberi siteye koymak bence talihsiz bir hataydı. Uyarımla Sayın Oturanboğa, makalenin aslını okuyabileceğimiz siteye yönlendirme linki koydu ancak ben beklerdim ki; Site sahibi olarak makalenin aslını yayınlamayarak Sayın Seyyara haksızlık yaptığımız için kendisinden özür diler ve şu an itibariyle makalesine ulaşabileceğiniz başlığın linkini sitemize koyduğumuzu belirtiriz.” Gibi bir ifade beklerdim. Zira tanıdığım Oturanboğa’nın hala bunu yapacağına inanıyorum…

    Alıntı Alıntı Yapılan Kişi: OturanBoğa
    Abdest almanın suyla temas etmek dışında hiç bir yararı yoktur, olamaz. Yani olduğuna inanabilirsiniz tabii, ama "vardır" demek sahiden anlamsız olur.
    http://www.4umturk.net/forum/islami-...faydalari.html

    Sayın Oturanboğa,ilgili linkte Dr.Haluk NURBAKİ’nin abdest ve namazın faydaları hakkındaki görüşleri vardır.

    Alıntı Alıntı Yapılan Kişi: OturanBoğa
    Çok sayıda cinsel ilişki yaşamanın (artık o çok sayı ne kadarsa?) ya da birden fazla kişiyle birlikte olmanın (artık o kişilerin cinsel organları nasıl zararlıysa?) zararlarını merak ediyorum? Rahim kanseri konusunda "kocanla olursan rahim kanseri olmazsın, çünkü onun cinsel organını bedenin tanır" mı diyorsunuz? Cinsel yolla bulaşan hastalıklar derseniz tamam, çok eşlilik -eğer korunmazsanız- cinsel hastalıklar konusunda sorun yaşamanıza sebep olabilir, ama rahim ya da testis kanseri konusunda çok eşlilik öne sürülürse, bunun açıklmanması pek mümkün görünmüyor bana.
    Sayın Oturanboğa,
    Birden fazla kişiyle cinsel ilişki yaşamanın rahim kanserine yaklanma risk faktörlerinden birisi olduğunu söylüyorum.
    http://www.cicibebe.net/kadin/rahim_kanseri.htm

    Benzer bilgiyi birazcık araştırırsan bulabilirsin.Kaldı ki,değişik erkeklerle cinsel ilişkinin kadının bedeninden çok ruhuna zarar vereceği düşüncesinde de olduğumu ayrıca ifade edeyim.

    Alıntı Alıntı Yapılan Kişi: OturanBoğa
    Sünnet olmanın yararlı olduğuna dair tek bir şey bilmiyorum Sünnet olmanın mantığı tıbbi değil, dini/sosyolojiktir. Bazı insanlarda bazı sorunların yaşanma riski ortaya çıkarsa, o zaman dinine felan bakılmaksızın sünnet olunur. Onun dışında sünnetin zararı var yararı yoktur. Milyarlarca sünnetsiz insana "sağlıksız" diyemeyiz heralde?
    Bu ifadeleri Pegasus kullanmış olsa normaldir derdim ama Oturanboğa söyleyince şaşırmamak elde değil

    http://www.cicibebe.net/sunnet1%202.htm
    http://www.centralhospital.com/bpi.asp?caid=263&cid=628
    http://www.internetdoktoru.com/dr.veli_sunnet.htm


    İlgili linklerde verdiğim gibi sünnetin tıbbi faydaları birçok üroloji doktoru tarafından zaten kabul görmüştür.Sünnet yalnızca İslam aleminde de yapılmaz,örneğin; ABD'de yüzde 55-60'larda ,İngilterede ide %30 lardadır.

    Yine aynı linklerde sünnetsiz erkeklerde görülen rahatsızlıklarıda okuyabilirsiniz.

    Alıntı Alıntı Yapılan Kişi: OturanBoğa
    Çözüm adına şöyle fikir yürütebilrim:
    Öncelikle, kimin kiminle ne yaptığından kime ne? Cinsel ilişki iki kişi arasında yaşanır. Bu kişiler hayatlarından memnunsa, iradelerini "öyle yaşamak"tan yana koyuyorlarsa, üçüncü kişilere söz düşmemelidir (Zihinsel geriliği olanlar için doğum kontrolü gerekli olabilir tabii)
    Masturbasyon, yapay cinsel tatmin araçları, seks işçileri ile ilişki ve tabii karşılıklığa dayanan ilişkiler. Bunlara engel olmamak sanırım çözüm için en etkili adım olur.
    Anladığım kadarıyla zihinsel engelli ailelerin çocuklarının cinsel ihtiyaçalrını karşılamaları için evlatlarına,masturbasyon yapmayı öğretmelerini,cinsel tatmin araçları temin etmelerini olmadı,parayla bu işi yapacak erke-kadın kiralamalarını öneriyorsunuz.
    Ortada bir sorun varsa,sorunun çözümüne yönelik ortaya atılan önerilerde ayakları yere basan türden olmalı diye düşünüyorum.Türk toplumundan bahsediyorsunuz dikkatinizi çekerim.Türk insanı dindar değildir ama dinine ve örfüne bağlıdır.Bu öneri bırakın Türk toplumunda ilericiliğiyle övünen ABD ve Avrupa ülkelerinde bile prim yapmayacak türden.Bu öneri bana gelişmiş bir futbol topu icat eden zatın futbol oynayacak stad bulamaması gibi geldi.

    Gelelim Sayın Seyyar’ın tartışmaya katıldığı andan itibaren ki duruma;

    Sayın Sayar yokken, şahsına kullanılan yakışıksız ifadeler bir anda kayboldu yerine Sayın ifadesiyle başlayan cümleler geldi. Bir insana Sayın kelimesiyle hitap etmek için illa o kişinin aramızda mı olması gerekir.Bence bir bireyi sevmeye bilirsiniz,eleştire de bilirsiniz ama bunu yaparken bireye saygı ilkesini ihlal edemezsiniz.Şayet kendinize saygınız varsa.

    Sayın Spastik,
    1.Yazınız ile 2.yazınız arasında devasa bir uçurum olduğunu görmemek sanırım mümkün değil. Bir bilim adamını eleştirirken “NEYE ÜZÜLÜYORUM BİLİYOR MUSUNUZ UKARUDAKİ YAZIYI YAZAN İNSANIN BAŞINDA PROF.DR YAZMASINA” kullandığınız bu ifade hiç etik değil.Kaldı ki,Sayın Seyyar’a Prof unvanı bu makalesinden ötürü verilmiş de değil,onlarca esri olan,onlarca makalesi olan bir bilim adamını yazdığı bir makale yüzünden unvanına dil uzatmak ne kadar saygılı bir yaklaşım.” FAKAT ARTIK BEN GÖRMEYELİ İŞLER OLDUKCA DEĞİŞMİŞ ARTIK İNTERNET SAYFALARINDA PROFLAR VERİYOR OLMUŞLAR.” Ve bu ifadeniz,sanırım 2.yazınızda belirttiğiniz makaleyi görür görmez Sayın Seyyar’ın sitesine girip makalesinin aslını okudum ifadesiyle taban tabana çelişiyor.Zira 1.yazıyı yazmadan siteye girip makaleyi okumuş olsaydınız Sayın Seyyar’ın Prof’luk ünvanını nasıl aldığını da öğrenmiş olurdunuz.Üzgünüm ama 1.yorumunuzu yazmadan önce makalenin aslını okuduğunuza beni inandıramadınız.Hoş her 2 yorumunuzu okuyan aklı selim hiçbir ferdin inanmayacağından da şüphem yok.

    Sayın Spastik,

    Din ile bilimin sürtüştüğü fikrine de katılmıyorum. İslam ile bilim hiçbir konuda ters düşmez.İslam’ın öğretilerinde olan hiçbir konu bireyin sağlığını tehdit etmez bilakis önerdiği her konunun bireye faydası vardır.
    Örneğin: Peygamber, yemeklerden önce ve sonra ellerin yıkanmasını önerir, tıpta aynı şeyi. Peygamber dişlerin fırçalanmasını öğütler, tıpta. Size bunun gibi yüzlerce örnek verebilirim.

    Ayrıca,Prof.Dr.Ahmet MARANKİ-Elmas MARANKİ'nin yazmış oldukları "KOZMİK BİLİM VE BİLİNÇLE YAŞAM ENERJİSİ " kitabıda istediğiniz kapsamda.
    (Not: Sayın Ahmet MARANKİ'nin isminin başında da Prof ünavı var.Sayın SEYYAR'a yaptığınız hatayı Sayın MARANKİ'ye de yapmayın diye hatırlatayım dedim)

    Sorduğunuz sorularla ilgili yukarda bazı linkler verdim. Okursanız yanıtlarınızı fazlasıyla almış olursunuz Sayın Spastik.

    Sayın Kahveci'nin önerisini kabul etmemekle beraber,cinsel güdüleri yok edici değil erteleyici,baskılayıcı modellerin daha insani olacağı kanaatindeyim.



    Not: Geç yazdığım için kusura bakmayın, Hac kayıtları başladı da Hac’ca gitmek isteyen varsa bilgi verebilirim Reklamın iyisi kötüsü olmazmış

    Saygılar

  15. #45
    Üye
    spastik Avatarı

    Gerçek Adı
    Oğuz
    Üyelik Tarihi
    15.09-2005
    Son Giriş
    Dün
    Saat
    22:44
    Yaşadığı Yer
    samsun
    Mesaj
    468
    Alınan Beğeniler
    107
    Verilen Beğeniler
    24

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Panthera: hafif, agresif ve zarif aktif tekerlekli sandalye...
    SAYIN KARAKAYA

    NEYE İNANIP NEYE İNANMADIĞINIZ BENİ İLGİLENDİRMİYOR.ŞU YADA BU YAZIYI OKUYUP OKUMADIĞIMI SİZDE DAHİL KİMSEYİ İNANDIRMAK ZORUNDA DEĞİLİM. BENİM İÇİN ÖNEMLİ OLAN FİKİRLERDİR.
    B3EN KİŞİLERİN SAVUNUCUSU DEĞİLİM.BENİM DERDİM SADECE FİKİRLER DAHADA ÖNEMLİSİ ORTAYA BİLİM ADINA ATILAN FİKİRLERİN BİLİMSEL İÇERİĞİDİR..
    ATTIĞINIZ SİTELERİN İÇERİĞİNİ GAYET İYİ BİLDİĞİM HALDE İÇİMDE BİR ŞÜPHE KALMASIN DİYE SİTELERE TEK TEK GİRİP İNCELEDİM VE MAALESEF ŞAŞIRMADIM.
    ŞİMDİ LÜTFEN LAF KALABALIĞI YAPMADAN İKİNCİ YAZIMDA YAZDIĞIM SORULARA VERECEĞİZ YANITLAR VARMI ATTIĞINIZ LİNKLERDEN WWW.OZİDA.GOV.TR/EGİTİM/CİNSELEGİTİM.HTM SİTESİNDE YAKLAŞIK 30 SAYFALIK YAZIDA TEK BİR YERDE GUSUL KELİMESİ GÖSTERİN SİZDEN ÖZÜR DİLEYEYİM
    BEN SİZDEN BİRKAÇ SİTE LİNKİ İSTEMEDİM SADECE ELİNİZDE ARKASINDA DURDUĞUNUZ KONUYU DESTEKLEYECEK ARAŞTIRMA TEZİ İSTEDİM SİZDEN VARSA LÜTFEN BURAYA O TEZİN LİNKİNİ ATIN.BULABİLİRSENİZ TABİİİ




Sayfa 3 / 4 İlkİlk 1234 SonSon