[Tartışma] Engelli çocuklara kürtaj yasağı

[lado]

Merhaba Arkadaşlar

Yeni TCK kürtaja ancak özellikle engelli çocukların kürtajına da yasak getirdi. Sizce doğrumu ? engelli çocuklar kürtaj olsunmu.? burada coğu engelli arkadaşlarımız var.Önce kendimizi yeni doğacak gibi düşünürsek bu olayı nasıl yarumlarsınız. Engellide olsa bir cana kıyılırmı, yaşama hakkı elinden alınırmı. Hep düşünüyorum, acaba engelli çocuğa sahip olan aileleler kürtaj yaptırmadıkları için pişmanlık duyuyorlarmı.

[womit]

Arkadaşım;
Bu konu tartışmaya açık bir konu. çok farklı düşünceler ortaya çıkabilir. Benim fikrim anne karnında çocuğun ileride kendi hayatını daim ettiremeyecek bir pozisyonu görüldüğünde o çocuğun kürtajında bir sakınca görmüyorum.
Aksi halde bu çocuk dünyaya geldikten sonra Aileye yapılan devlet yardımıları yeterli olmadığından , devletin bu çocuğa sahip çıkmamasından dolayı en hayırlısı kürtaj diye düşünüyorum...

[dilemma]

işte çarpık, dengesiz yönetim şeklinin bir ürünü daha.buyrun!!!
nasıl yasaklarsın sen bunu?neye dayanarak?
yaaa söylemek istediğim o kadar çok şey varki.bu konu benim en hassas noktam...
önce şunu belirlemeliyiz:bu konuya inançlarımız doğrultusunda mı bakacağız, bilimsel olarak mı yaklaşacağız.çünkü ikisini birbirine harmanladığımızda ortaya büyük bir tartışma çıkabilir ve biz birde bakmışızki birbirimizin dini inançlarını eleştiriyor olmuşuz.bu gereksiz bence.bu yüzden bu olaya bilimsel ve gerçekçi yaklaşmalı.
alınan bu karar bence kişilik haklarına ve insani iradeye hükmetmektir ki buna kimsenin hakkı yoktur.bu kararı alan beyin (siz), bana göre hayatı boyunca memleket sorunlarından uzakta hatta şu meşhur ıssız adada yaşayan yada gerçekten çevresinde olup biteni algılamayacak kadar gerizekalı...

ben çektiklerimi bilirim arkadaşlar.engelim beni çok az şeyde engellediği halde.arkadaşlarımın neler yaşadıklarını bilirim.ne zorluklarla neler başarmaya çalıştığımızı bilirim.insanlara, kimi zaman yabancı,yüzünde nasıl bir ifadeyle bize bakacağını bilmediğimiz insanlara muhtaç yaşadığımızı bilirim çoğu zaman.
elbette olmalı kürtaj.benim yaşadıklarımı bebeğimine, evladımın yaşamasına nasıl göz yumarım yaaa.....

offff...konuşacak gerçekten çok şey var...!
düşüncem budur

[TOPRAK]

KESİNLİKLE KÜRTAJ YASAKLANMAMALII.

BOYLE SAÇMALIK OLUR MU YAAA...

[Asmina81]

Biliyorsunuz ki Benim içinde bulunduğum durum olan Akdeniz Anemisi (Talasemi) Genetik ve nesilden nesile geçebilmekte... Bu hastalığı yok etmenin tek çıkar yolu ya doğum öncesi tanı, iki taşıyıcı çiftin evlenmemesi veya evlenseler bile coçuklarında böyle bir hastalığın var olacağını bilerek evlenip ona göre önlem almaları...
Şimdi içinde bulunduğum durumda eğer bir taşıyıcıyla evlenirsem coçuğumda bu hastalık var olacak... Bunu nasıl göze alabilirim? yada insan bile bile dünyaya acı çekmesi için bir varlık getirir mi? her gün anne babasının gözü önünde bir ömür boyu iğnelerle yaşamak, her ay kan bulma problemleri, bir sürü ek sağlık sorunu vs.vs.vs....
Aileme coğu kez kızmışımdır neden biz diye? neden ikinizde taşıyıcı olduğunuzu bilemediniz diye... (ki 25-30 yıl öncesi böyle bir şeyin bilinmesi imkansız gibiymiş) şimdi kalkmış elimizde olanca imkan ve teknoloji varken tıp o kadar ilerlemişken hala dünyaya acı çekmesi için coçuk getirilmeli mi getirilmemeli mi tartışmasındayız ya buna hiççç anlam veremiyorum... Ya yok böyle bir şey diyorum, olamalı diyorum, böyle bir yasa hangi mantıkla çıkarılır yada teklif edilebilir ki?
Ben çok mutlu oldum bu hastalıkla buyrun başkalarını da atalım içine,
Her yıl bir talasemilinin sağlık harcamaları 1000-1500 $ hadi buyrun burdan yakın...
Bunun değil yasalaşması, söz konusu olması bile beni kahretmekte inanın...
Çok sinirlendim yaaa gene... :wink: :roll:

[kaderb]

Bizlerin engeli,yaşamımıza engel olmadığına göre
doğacak yavrulara neden yaşam hakkı tanımıyalım ki

[yarenn66]

hamilelik döneminin belli bir döneminden sonra engelli yada engelsiz olsun kürtaja karşıyım.bu fikrim sadece bedensel engeller için geçerli.

[yeditepe]

peki bizler için de bunu ister miydiniz?bizlerin de kurtaj edilmesini ister miydiniz? bu şekilde soralım bi de...
ben şahsen kendim ne olursa olsun bu yaşamdan memnunum.. istemezdim...benim için kurtaj hakkını kullanmasına ailemin izin vermesini istemezdim.
devlete gelince... devlet birçok açıdan bu olaya bakması gerektiği için serbest bırakmalı bu işi... isteyen eder isteyen etmez.. bu devlete duşmez aileye düşer... bu kararı ancak aile verir verebilir..
ben kendim yaşama hakkım için şükrediyorsam birçok soruna ragmen buraya kadar gelebildiysem.. hala beni iyi ki yaşattılar diyorsam aynı isteiği tum bebekler için de dilerim..ama aileler ne yapar yapmaz kendileri bilir.. sorumluluklar onları baglar... ama ben kurtulmuşum arkamdan gelenler için para egitim sorunu şu bu demeye kalkarsam da bence bu bencillik olur..
zaten herkes bu konuda ozgur.. kurtaj olacaktır hep.. hiçkimse merak etmesin..herkes kendi hakkını kendisi bizden sizden daha iyi düşünecektir.. bu bizim konuşacagımız bi alan bile değil.. devletin de değil.. bu iş anne babaları baglar..
ve bunla genelleme yapılamaz. hele bunu biz yapamayız.. engelli davasını savunan bizler...
çunku engelli bir çocugun yaşam hakkını istemeyecek bizler engelli davasında nasıl israrcı olabilecek anlamıyorum yani...
mesele kurtajı tartışmak olsa anlarım bunu.. ama mesele engelli bebekleri kurtaj konusu... yani sunum şu...saglam bebek iyi.. sakat bebek kötu.. sakatın yaşamaya hakkı yok.. saglamın var..
ya biz sorun yaşıyoz diye bu bize yutturulan gerçeği kabul mu edecez..
yine konuşmamız gereken engelli hakları bence.. engelliler için kaliteli yaşam yine... yine işin özu bu mucadelede..
işin ozunden uzaklaşmayalım...sonuçta bu ulkede hep engelli bebek olacak.. devlet de yasaklasa.. biz de ugraşsak destek versek.. gerçek bu..
biz esas engellilerin yaşam kalitesini ve sorunlarını çözmek için ugraşalım...
burda kaybetmeyiz işte...
beni en çok uzen biz sakat olmayı hazmetmedik sanırım.. hazmetseydik biz bu sorunla çok boguştuk şu bebek çekmesin demezdik..
kendi kendimize zarar vermeyelim bence..
orda yaşam hakkı sonlandırılıyor bir bebegin..engelli oldugu için..sizin de yaşam hakkınıza son verdiriilmesini istermiydiniz?sırf engelli oldugunuz için..
hepimiz içimizde soralım.. bizi annemiz babamız kurtaj etse daha iyi değilmiydi sizce?
ben kendi adıma hayatta oldugum için memnunum...çunku yeryuzu çok geniştir... herkese gore bi pay vardır..
ama bu pay sadece bir kesime yetiyorsa sorun yine bizdedir..biz izin verdiğimiz içindir..parasız diye kurtaj etsin demek de bize düşmez.. hiç merak etmeyelim her anne baba kendi kararını verebilecek durumda... veremeyense çekecektir....hayat da boyle değil mi zaten..
kim cennet bahçesinde oldugunu iddia edebilir ki?
bilim sadece teshis koyabilir... bu hasta talasemi der..aileye kalır iş... talasemili bi arkadaşım acaba kendisi için kurtaj hakkını onaylar mıydı?
nedir bu para nedir ya?
herşeyde sorun..
peki bu halde parayı tekeline alanlara sesimiz neden çıkmaz... sadece olmayanlara saldırrız.. bi kere de şu zenginlere vuralım ya... zengin sakat bebek dogurabilir.. fakir doguramaz...burda da sakatlık yok mu?
acaba bize dayatılmak istenen bir mesaj goremiyor muyuz burda?sistem bizi nereye götürüyor arkadaşlar nereye?????
devlete düşen şu olmalıdır.. kurtajla murtajla ugraşmasın.. bu iş ailelerin işi... onun yapması gereken.. engelli olan bebege de yaşlısına da kadınına da erkeğine de fakirine de sahip çıkacak... onlar için ne gerekiyorsa sosyal devlet olarak gorevini yapacak...aile fakirmiş,cahilmiş,filan ayaklarıyla sorumlulugu ustunden kalkmıyor...
yapacagımız her adım çok önemli arkadaşlar... biz bugun engelli bebek kurtaj edilir dersek,fakir bilmeyen aile dersek sorumluluğu devletten alırız...sanırım sistem de bunu istiyor..blimsel çalışmalar filan ama ortada olan ne... ne yapılıyor ki?devlet yeni şehirler kurarken engellileri mi düşünüyor...belediyeler engellileri mi düşünüyor?
ha duşunuyolar...nerde engelli bebekler kurtaj olsun mu olmasın mı...karıştırsın ortalıgı...bu sizce kimin işine yarar kimin?
fakirmiş cahilmiş...soyleyelim soyleyelim de biz de biliyoz bu kusuru...
sosyal devlet bunu neden kaygı etmiyor o zaman... biz mi tartışalım hep.. uyuyoruz uyutuluyoruz..
biz engelliler için ne yaptık ne yapıyoruz ona bakalım... tekrar ediyorum.. engellile riçin ne yaptık ne yapabildik... sorun sadece bu...

[yarenn66]

zihinsel engelli ve başkalarınada zararlı olan birşekilde ve onların bakımına muhtaç doğacağımı bilsem seve seve doğmak istemezdim.

[Asmina81]

bilim sadece teshis koyabilir... bu hasta talasemi der..aileye kalır iş... talasemili bi arkadaşım acaba kendisi için kurtaj hakkını onaylar mıydı?
...

Talasemiliyim, hayatı ve mücadeleyi seviyorum hayattan nefret etmiyorum, karamsar değilim ve bir çok insana göre çok sanşlıyım...
ama çektiklerimi ve yaşadıklarımı sadece ve sadece ben bilirim Doğmamış olsaydım bu soruna verebileceğim tek cevap Evet onaylardım ve talasemili binlerce aile ve kişinin vereceği cevapta evet olacaktır bundan adım gibi eminim...

[dilemma]

merhaba.denilenler gibi...ve dediğim gibi.benim engelim beni çok zorlamıyor ama yinede çoookkk zorluk gördüm kendimce. ya çok zorlanan arkadaşlarım???
ben de aileme hem madden hem de manen bu kadar yük üzüntü sorun getirecek olsaydım doğmak istemezdim...
bakabilen var, bakamayan var.hareket edebilen var, edemeyen var...

mutlu kalın

[Baris Gurol]

ama mesele engelli bebekleri kurtaj konusu... yani sunum şu...saglam bebek iyi.. sakat bebek kötu.. sakatın yaşamaya hakkı yok.. saglamın var..

özetle sakat bebeğin yaşam hakkı yok mu denilmiş, pekala benim de bir sorum var;

kim, yeni doğan bir bebeğin sırtına taşıyamayacağı ağır yükler koymak ister? Özellikle ağır engelli olacağı belli bir bebeği diyelim hayatı boyunca yataktan çıkmayacak, görmeyecek, duymayacak, hep makineye bağlı yaşayacak... Kimin hakkı var buna???

Kürtaj kararı anne-babaya aittir. Ben eğer bebeğimin kendine yetebilecek bir hayat süremeyeceğini bilsem kürtajı isterdim. Ben ölüp gittikten sonra çocuğumun akıbeti belli mi?

Ve evet, ben yaşıyor olmaktan memnunum ama eğer bana deselerdi ki, sen ölsen bu talasemi geni tarih olacak, hemen şu an ölmeye hazırım. O kadar fanatiğim yani bu konuda...

[GÜLSER]

Devlet bunu yasaklasa da biz millet olarak yasakları delmenin bir yolunu mutlaka bulmuşuzdur.
Buna da mutlaka bulunur. Böyle bir durum insanları daha zor,uygunsuz,yasa dışı işlere itecektir.
Devlet ilk önce bu aşamaya gelmemenin yoları ile uğraşıp,Halkı biliçlendirme çalışmaları yapsın.
Bu durum yasalarla falan halledilecek bir mesele değil.

Özürlü bir çocuğumun doğacağını bilsem bile böyle bir şeye razı olmazdım.
O çocuğun yada çocukların da bizler gibi yaşamaya hakları var.

[Rekursion]

...zengin sakat bebek dogurabilir.. fakir doguramaz...burda da sakatlık yok mu?...

var...
asil 'sakatlik' bu zaten

dier bi 'sakatlikta' devletin doucak olan sakat cocuklara insan gibi yashiabilmeleri icin güvence verme yollari aramaktansa böle bi yasak koyarak engellilere iilik yapiomush gibi görünmee calishmasi... güvence veremiosa, sorumluluun en az %50sini, hayir vazgectim, hatta %100ünü üzerine alamiosa böle bi yasak koymaya hakki yok devletin bence (aslinda bütün bebekler icin gecerli bu)... keshke garanti verebilse ve kürtaji yasakliabilse...

hassas bi konu...
doushtan engelli deilim ama "kiziniz bi yashinda felc geciricek sakat olucak, isterseniz kürtaj olabilirsiniz" diebilen bi teknoloji olsaydi ve annemler dünyaya gelmemi engelleseydi shimdi benim gibi süper bi evlatlari olmiicakti
(uyuz yazilarimla forumda sisleri raatsis edemiicektim :P)
oooh, iiki de varim!!!
bunu sade ben diil, annemler de dio: "iiki varsin"

ilerde kimin "iiki varim" kimin "keshke olmasaydim" dieceeni bilemeis... diom ya, hassas bi konu... devletin "dourmaya mecbursun" demeye hakki olmadiini düshünüom ama öte yandan da birilerinin "iiki varim" diebilme shansi daha doomadan -özellikle sakat olucak diye- elinden alinmasi cokta kolay olmamali bence... en azindan hic bi kadin kürtaji secmek zorunda birakilmamali... bu konuda mümkün olduu kadar ne din_gözlüünden nede bilimsellik_gözlüünden bakmamaya calishiom olaya (sevgili dilemma )... sonucta bilim, din, devlet, hershey insanlarin mutluluu icin olmali die düshünüom, tersine diil...
yeditepenin de dedii gibi bilim teshhis koyar, saalikli, hasta veya sakat bi bebek dünyaya getiriceksinis der, ama bu insan hayatinda asla mutlu olmiicak diebilir mi? hayati hic sevmiicek, "keshke hic doomasaydim" diicek diebilir mi?? gerci böle uzaktan, uzaktan konushmasi kolay tabe, öle bi durumla, kürtajla gercekten karshi karshia kalsam, ne yaparim neler düshünürüm bilmiom... yashayan daha ii bilir tabe...

yazdiklarimdan anliabilicenis gibi kürtajla ilgili düshüncelerim de duygularim da karishik biras, saalikli bi fikrim yok henüz... ama beni cok ama cok rahatsis eden asil mesele, kürtaj konusunda saalam-sakat ayrimi yapilmasi...

genel olarak "kürtaj her kadinin, her anne babanin hakkidir, kimse yasakliamas!" dien arkadashlara sözüm yok, saygi duyuyorum fikirlerine...
ayni shekilde "sakat veya saalam, hic kimsenin 'yashamahakki' elinden alinamas, kürtaj yasak olmali!" dien arkadashlara da bishi demiicem... onlarin da fikirlerine aynen saygi duyuyorum...

fakat bu konuda ayrim yapan, yani saalam bebeklerin kürtajina karishmayip sakat bi cocuun dünyaya getirilmesi söskonusu olunca "sakat bebein kürtaji yasaklanamaz, nasil yapabilirler böle bishi?! o cocua aci cektirmee hic kimsenin hakki yok" gibi laflar eden arkadashlara -kusura bakmain ama- bozuluom... hele bir de "bedensel sakat olucaksa gelsin dünyaya ama zihinsel sakat olucaksa gelmesin" gibi sözler duyunca shaship kaliom... neye göre ölcülüo bu anliamadim???... tamam, ilerde sürekli agrilar ve sancilar cekicei bi hastalik teshhis edilmishse ve bu aarilar dindirilemiicek türdense gene anliom tereddütlerinizi... ama genel olarak sakat bebekleri konushuos burda... "sakat bebekler kürtaj edilsin/edilmesin mi?" konusu cok gereksiz ve bashli bashina bi ayrimcilik bence... (yeditepe de bunu dio, yanlish anlamadiisam)

özellikle bizler, forumun dört bi köshesinde "hey saalamlar, kendinizi bizden ii sanmain, ayrim yapmain, biz ikinci sinif insan diilis" dien bislerin böle bi konuyu tartishmasi, böle bi ayrim yapmasi biras garip kacmiomu?... forumda her firsatta "bize bakin saalamlar, öle sandiinis gibi aciz ve yardima muhtac diilis, bize aciarak bakmain, acinicak bi durumumuz yok" die ciak ciak baarios, ondan sonra da "benim cektiimi ben bilirim" ya da "engelli bi cocuun anne babasinin cektiini bilseler kürtaji onaylarlar" gibi laflarla sakat-cocuk-kürtajini savunuyos... bi karar verelim artik acinicak durumdamiis deilmiis?

elbette ki kendisine "sakat cocuk dourucaksin" denilen bi anne shartlari müsait deilse "ben kendimi buna maddi ve manevi olarak hazir hissetmiom" diip kürtaji secebilmeli... ama aynisi bekledii bebek saalam da olsa, yoksulluk icinde olan bi kadin icin de gecerli diil mi?... yani demek istediim, kürtajin faydalarini/zararlarini anlatmak icin engellilik konusunu kullanmialim lutfen... bunu yapiosakta dikkatli olalim biras... sakat bebek bekleen hamile bi kadin fikir edinmek icin forumu gezse yazdiklarimizi görünce dourmaktan vazgecip kürtaji secer büük ihtimalle...

biraz sert konushtuysam özür dilerim... kimseyi kirmak istemiom... kaptirdim kendimi ishte... kirilip darilmain, e mi?!

[Baris Gurol]

Rekursion haklısın.

Sağlam da olsa sakat da olsa eğer doğuracağı bebeğin sorumluluğunu alamayacaksa ebeveynler kürtajı seçmeli. Ama sakat bebeğin biraz daha büyük açmazı var, çünkü özel bakıma muhtaç olabilir. Elbette çok soyut konuşuyoruz. Sakatlığın adı/cinsi yok. Genel olarak sakatlık diyorum ama hayata sakatların 1-0 geriden başladığı konusunda fikrim hala değişmedi. Ayrıca genetik hastalıkla doğan her bebek o hastalığın ileriki nesillere taşınması için bir araç... Sakatlıklar arasında ayrım yapamam, şunun yaşama hakkı bundan fazla diyemem. Ve son söz elbette onun bakımını üstlenecek ailesine aittir. Fakat benim bu konuda fikrim sabit, belki dar kafalıyım, belki ayrımcıyım belki de kalpsizim.. Ama doğru olan buymuş gibi geliyor...