[Tartışma] Engelli çocuklara kürtaj yasağı

[özgül]

ben böyle düsünmüyorum..her cocugun yasamaya hakki var..
özgül

[yalnizbiropera]

her türlü yasağa karşıyım. bu nedenle kürtajın yasaklanmasını doğru bulmuyorum. anne baba bir çocuğa hazır değilse (çocuk engelli olsun olmasın), doğum kontrol yöntemlerini de es geçmişler ya da başarılı olamamışlarsa, böyle bir tercih yapabilirler.
Ancak, bir çocuğun sadece engelli doğması ihtimali ya da gerçeği nedeni ile kürtajı desteklemek, üstelik bunu engelli insanlardan duymak beni şaşırttı. hele kendi engelleri konusunda daha rahat olup, daha zor yaşadığını düşündükleri engel gruplarındaki insanlar, özellikle zihinsel engelliler için bu yargıda bulunmaları karşısında dehşet duyduğumu söylemeliyim. bir insan, üstelik de engelliler dünyasından biri bir başkası için "ne zor yaşıyor, zaten zihinsel engelli yaşamasa daha iyi" gibi yargıda nasıl bulunabilir. en güzel cevabı özgül vermiş, iki yaşındaki kızının varlığı ile duyduğu mutluluğu bizle paylaşarak.

[özgül]

merhaba

evet 2 yasindaki spinal kas atrofi hastasi kizimiz bize dünyanin en güzel mutlutluklarini veriyor..bazen bunu hamileligimde bilseydim ve kürtaj yaptirsaydim zehra kizim olmiyacakti diyorum ve inanin bunu hayal bile edemiyorum..o bizim hayata bakis acimizi deyistirdi , bizi yani esim ve beni birbirimize daha cok bagladi ve sevmeyi,savasmayi,direnmeyi,ümidi ögreti bize..
yürüyemiyor ama sarki söylüyor,hemen hemen herseyi konusuyor artik,10 a kadar sayiyor ve bize her gün:daha dün annemizin sarkisini söylüyor..gezmeyi,gülmeyi,salanmayi,bebeklerinlen ve oyuncaklarinlan oynamayi cok seviyor..
doktorlardan hic korkmuyor..ayakta durabilmesi icin ona bir alet verilde.resmini göndermek istiyorum ama 20 mesajim olmadigi icin henüz gönderemiyorum..o alete DURDU adini verdi..doktor verde ayakta duruyorum diyor..kendi halinde cok mutlu ve huzurlu bir cocuk..
yabancilik cekmiyor,herkese gülüyor ve herkesi güldürüyor..
inanin belki bizi ilerde cok zor günler bekliyor ama biz eminizki allah herzaman yardimcimiz olacak ve oluyor..bize gereken sabiri veriyor ve inanin her gün sükür ediyoruz..
zehramiz bizim mutlutlugumuz..
özgül

[dilemma]

her çocuğun mutlu olmaya hakkı vardır.evet.her çocuğun ama değil mi?
peki engelli bir çocuk, engeli ne olursa olsun nasıl mutlu olacak???
okulda arkadaşları ona sakat dediğinde,yada merdivenleri binbir zorlukla çıkarken (ki bende bir müsküler distrofiyim), ve yine bahsettiğim gibi yüzüme vebalıymışım gibi bakacağını bilmediğim ve genelde öyle bakan yabancılardan "şu merdiveni çıkmamda bana yardım edermisiniz derken" , yolda düştüğünde yerden kalkamadığında birisi gelip bana yardım etse der gözlerle etrafına bakarken ve bunun gibi bir yığın sebepten ötürü hergün içinden ölmek için dua ederken de böylesine mutlu olabilecekmi...
evet şimdi böyle ne kadar sevimli görünüyor değil mi küçücük.ama büyüyüp size neden ben böyleyim diye soru sorduğunda ve sizi suçladığında ne diyeceksiniz merak ediyorum...sağlıklı hiç bir insan bizlerin durumunu anlayamaz.bunda iddialıyım.annelerimiz dahil.bu durumda...
göz göre göre nasıl bir yaşamın hayatı böylesine karartılabilinir?
tekrarlıyorum.anne karnında ceninin hastalandığı kesinleşirse kesinlikle aldırılmalıdır.bence cinayet olan onu yaşatmaktır.......!!!!!!!!!!!!!!!!
herşeye rahmen yaşamak güzel değil mi? peki sizce bu yaşamak mıdır?

üzgünüm ama ailelerimiz her an yanımızda olamıyor.hayata tek başına devam ediyoruz ve etmek zorundayız.ama bana garantisini veriyorsanız sağlıksız doğan çocuklarınızın yaninda her saniye olacağınızı ve aslaaa onlardan önce ölmeyeceğinizi bunu elbette anlarım......neden olmasın...

sağlıkla kalın

[yalnizbiropera]

sevgili dilemma,
yaşadığım sürece ölmek istediğim zamanlar oldu, ama bunun nedeni engelim değil, herkesin yaşadığı çeşitli klasik bunalımlardı, yani her insanın yaşamının bir döneminde yaşadığı şeyler. düşünce engelli insanlar, yani senin bahsettiğin engellilere başka dünyadan gelen yaratıklar, aciz ve yardıma muhtaç, kendileri ile eşit olmayan insanlar olarak bakan insanlar yüzünden üzülmemeyi öğreneli çok oldu.
herşeyin temelindeki düşünce şu olmalı: bir insanın engelli olması yaşamının da engelli olması demek değildir. burdan yola çıkarak yaşamayı önce bizim öğrenmemiz ve uygulamamız gerek. evet, kolay değil, hatta bazen mevcut koşullarda imkansız olabilir, ama bugüne kadar tanıdığım zihinsel engelliler de dahil engelli arkadaşlarımla öyle güzel anlar yaşadım ve paylaştım ki, engelleri nedeni ile herhangi birimizin doğmamış olsa daha iyi olurdu fikrini kabul etmem mümkün değil.
seni anladığımı düşünüyorum. benzer düşünceleri hissettiğim zamanlar oldu. zaman zaman yine de çileden çıkabiliyorum:). ama temel düşüncem şu engel beden ya da zihinde değil, düşüncelerde. tüm yaşamım bu düşünce çerçevesinde sürüyor.
sevgi ile..

[özgül]

merhaba

hepimiz müslümaniz sanirim.olmasak bile sunu bilmeliyiz ki allah hickimseye kaldiramadigi dert vermiyor..evet buna inaniyorum..hersey allahtan ve kimin ne zaman öleceginide o bilir..
bilmiyorum ama siz hayata küsmüs gibi bir haliniz var oysa ben viyanada bu hastaliklan(yani kas hastaliklariylan)yasiyan her yasta hasta biliyorum ve inanin tüm zorluklara ragmen okumus,yönetimde olan insanlar var..
6 yasinda avusturyali bir kiz cocugu var..cok mutlu ..ailesiylen tüm dünyaya tatil yapiyorlar..40 yasinda cocuk sahibi olan biri var..30 yasinda is sahibi bir kadin var..bunlar yasamaya hakki olan insanlar degil mi peki?
yarin kimin ne olacagi belli degil..kizimin yarin ne olacagi belli degil ama benimde degil..benim kizimin hastaligi 1 yasinda ortaya cikti..ozaman onu öldürelim..yasamaya , mutlu olmaya hakki yokmus cünkü..inanin okuduklarima inanamiyorum..sok oldum..viyana gibi bir ülkede bile (yani cogunluk hiristiyan oldugu haldi) böyle düsünen engelli insanlar yokdur..

sevgiyle kalin

[dilemma]

LÜTFEN YAZILANLARI DOĞRU OKUYABİLİR MİYİZ

""hastaligi 1 yasinda ortaya cikti..ozaman onu öldürelim..yasamaya , mutlu olmaya hakki yokmus cünkü..inanin okuduklarima inanamiyorum..sok oldum..viyana gibi bir ülkede bile (yani cogunluk hiristiyan oldugu haldi) böyle düsünen engelli insanlar yokdur.. """

DENMİŞ BANA...BU MU DEMEK İSTEMİŞİM BAKABİLİR MİYİZ LÜTFEN YAZDIKLARIMA.GÖZÜMÜZ KAPALI MI BAKIYORUZ YOKSA.ANLAMIYORUM.HEPİMİZ ERİŞKİN İNSANLARIZ.BEN BİR YAŞINDAKİ ÇOCUĞU ÖLDÜRMEKTEN Mİ BAHSETTİM.BU TÜR CANİCE BİR DÜŞÜNCE OLABİLİR Mİ.

lütfen algılayamadan bazı şeyleri karşı tarafı itham etmeyelim.
ben orada ceninin engelli olduğu belli olduğunda diyorum.ANA RAHMİNDEYKEN YANİ.hala alınabilecek durumdayken ve bir rahatsızlığı olduğu kesinse eğer demişim.

ve bence engel düşüncelerde de değildir.bence engel yönetim yapısında.

ama her engelli bizler ve sizin çocuklarınız kadar şanslı doğmayabiliyor.bazılarımız yaşamda hayatımızı idame ettirebiliyoruz fakat ailelerine muhtaç insanlarımız var.onlarsız yaşayamayan arkadaşlarımız.size değil bu soruları onlara sormalı...hayat güzel evet...ama bunu engelli çocuğunun bakımını yapamayacak güçteki ana babalara soralım.o yükün altından kalkamayan ve engelli çocuğunu terk eden ana babalara.herkesin maddi durumu iyi olmayabiliyor işte.tek taraflı görmeyelim lütfen. VE LÜTFEN BU İŞİ DİNİ AÇIDAN ELE ALMAYALIM.BÖYLE BAKARSAK OLAYA BÜYÜK BİR POLEMİK İÇİNE GİRİVERİRİZ.VE BEN BÖYLE BİR POLEMİĞE ASLAA GİRMEM..
bilimsel açıdan bakılması gerekiyor bu olaya.
daha fazla devam ettirmemin bir anlamı yok.
ben engelliyim ve engelli bir çocuğk doğurmak ihtimalim varsa hiç düşünmeden onu aldırırım.çünkü benim bırakın engelli, sağlıklı bir çocuğa bile bakmaya gücüm maalesefki yok...olmasını istemez miydim.kim istemez bebeğine bakabilmeyi.... =(
empati yapalım ve tek taraflı düşünmeyelim lütfen.

mutlu kalın

[özgül]

merhaba

ben artik bu konu hakkinda tartismak istemiyorum..herkezin kendi düsüncesi var..

genede diyorum..allaha sürkürler olsunki varsin zehra kizim..

sevgiler
özgül

[dilemma]

çookkk t.ederim menekşeeeee....
işte devlete düşen görev buydu ve yerine getirdi.
bundan sonrası insanlara kalmış.isteyen kürtaj yaptırır isteyen yaptırmazzz.....

mutlu kalın

[asaygur]

zihinsel ve bedensel endelli bir kardesim var hiç bir anlamda yas1yor say1lmaz.Sürekli krizler geçiriyor.Bütün bunlara ramen hayatta nefes almak onun için çok güzel.Çünkü yasamak onunda hakk1.Bu bir kader
mümkünmüdür yazg1m1z1 deigtirmek.

[özgül]

merhaba asaygur#

hakklisin herkesin yasamaya hakki var..bence oda mutludur..annem hep kizim icin iyiki var der..onu her haliylen kabulenmis durumdalar ve beni bu cok mutlu ediyor..

belki benide sadece anneler anlar..bir cocugu hastaligina ve engelline ragmen sevmek,onun mutlulugu ve sagligi icin cabalamak ne demektir belki sadece anneler anlar..

özgül

[özgül]

sonsuza dek tartisilabilen bir konu..

ben kizimdan önce deyisik düsünüyordum ama artik engelli bir kizim var ve tüm düsüncelerim deyisti..

[Rekursion]

her türlü yasağa karşıyım. bu nedenle kürtajın yasaklanmasını doğru bulmuyorum. anne baba bir çocuğa hazır değilse (çocuk engelli olsun olmasın), doğum kontrol yöntemlerini de es geçmişler ya da başarılı olamamışlarsa, böyle bir tercih yapabilirler.
Ancak, bir çocuğun sadece engelli doğması ihtimali ya da gerçeği nedeni ile kürtajı desteklemek, üstelik bunu engelli insanlardan duymak beni şaşırttı. hele kendi engelleri konusunda daha rahat olup, daha zor yaşadığını düşündükleri engel gruplarındaki insanlar, özellikle zihinsel engelliler için bu yargıda bulunmaları karşısında dehşet duyduğumu söylemeliyim. bir insan, üstelik de engelliler dünyasından biri bir başkası için "ne zor yaşıyor, zaten zihinsel engelli yaşamasa daha iyi" gibi yargıda nasıl bulunabilir.

aynen katiliom... uzun uzun anlatmaya calishtiimi kisa ve ös bi shekilde sölemishin, sevgili yalnisbiropera... helal olsun! öle özeniom ki böle kisa ve öz yazabilenlere ... zihinsel engelliler icin sölenenler beni de cok shashirtmishti... saalamlar bilir bilmes bize her baktiklarinda "zavallilar, ne zor yashiolar, hic doomasalardi daha ii di" deseler cok mu dooru bulurus da bis de zihinsel engelliler hakkinda bilir bilmes öle bi yargida bulunabilios? bizim icin zor görünen onun icin zor deildir belkide?! ne malum??
-----

neyseki yasaklanmamish kürtaj... yasaklanamasdi da... bazi sebeplerden dolai istenilmeyen fakat kürtaj yasak olunca dünyaya gelmek zorunda birakilan cocuklarin bakimini üstlenebilicek kapasitede olan koyabilir ancak böle bi yasai... bashka hic kimsenin buna hakki olamas...

yalniz anlamadiim bishi var:

Çocuğun özürlü doğma olasılığında da kürtajı yasaklayan hüküm metninden çıkarıldı. Böylece özürlü bebek doğurma olasılığında da kürtaja izin veren mevcut uygulama sürecek.

bu "saalam cocuklar kürtaj edilebilirdi ama sakatlar edilemesdi" anlamina mi gelio?? (sanmiom, cok sacma!)
bu yüsden mi tartishioduk uyus olduum bu konuyu??
"sakat cocuk kürtaj edilsin mi edilmesin mi?" sorusu ne ishti, hala anliamadim?
yashama hakkiisa herkese yashama hakki...
kürtaj hakkiisa herkese kürtaj hakki...
bunun ayrisi gayrisi, saalami sakati yok !!!

yalnizbiopera.nin da dedii gibi sadece sakatlik nedeni ile kürtaji desteklemek ters düshüo bana... özellike de bunun sakatlar tarafindan yapilmasi... yapilirken de türlü türlü icleracisi senaryolar sunularak acitasyon yapilmasi... sakatlik kürtaji gerektirebilen bi sürü nedenlerden sadece bi tanesi benim gözümde... bi insan "ben sakatim ve mutsus oldum" diip, mutsusluunun sebebini sadece sakatliinda görmesi ve (sirf sakat olduu icin) kendinde bunu bütün sakatlara aktarma hakkini görmesi cok mu dooru? "sakat cenin kesinlikle alinmalidir, yashatilmasi dünyaya getirilmesi cinaet olur" demekle fasla ileri gidilio bence...
gercekten yashama hakkina sahip olup olmadiini bile bilmediimis ceninin kürtajini cinaetle isimlendirmek ne kadar yanlishsa, dünyaya sakat cocuk getirenleri cinaetle suclamakta en az o kadar yanlishtir... "ben sakatim. ben bilirim. sakat cocuklarin dünyaya gelerek mutsus olmasi engellenmeli" yaklashimini dooru bulmuom... anlaish gösterebiliom ama onayliamiom... tipki kocasindan besh öün dayak yierek her gün icinden ölen bi kadinin "kadin olmasam bunlar bashima gelmesdi" diip bütün kiz cocuklarinin kürtajini istemesine (cektii acilardan dolai) anlaish gösterebildiim ama bu istege asla katilamadiim gibi... mutsussak eger, mutsuzluumuzun asil sebebini iice arishtiralim bence...

illede "sakat-cocuk-kürtajini" konushucaksak:
"ben sakat bi cocukla yapamam, mutlu olamam, ona bakamam, gücüm de yetmes param da" dien anne babalarin yapabilicee en dooru shey kürtaji secmektir... hakkidirda... ama "sakat bi cocuu dünyaya getirmeye hakkim yok, mutsus olucak, horgörülecek, hirpalanicak, aci cekicek, bu yüsden kürtaji secmek zorundaim" gibi bahaneler midemi bulandirio:
sakat olmak mutsuz olmakla eshit diildir! bu iice kafalara girsin artik !!!

bi insan sakat da olsa, fakir de olsa, kadin da olsa, zenci de olsa, deli de olsa, genetik hastalik tashian bi 'arac' da olsa mutlu olabilio ve bashkalarina mutluluk verebilio... bundan daha güsel ne olabilir ki?? benim icin bi tek ölcek vardir, o da mutluluktur!

"duygusal olma, gercekci ol" mu diosunus bana?? merak etmein, duygusal olduum kadar gercekciim de!
hem sakat hem mutlu olan insanlarin varlii da bütün gercekcilerin kabul etmesi gereken bi gercek !

mutsus sakatlar varsa mutlu sakatlar da var...
tipki 'dier insanlarda' olduu gibi...
bu yüsden bu ishin "saalami-sakati" yok diom!

[yagmurlu]

Sağlıklı olan yaşasın
Sakat olan ölsün onun yaşamaya hakkı yok sebep acı çekmesin böyle saçma bir gerekçe olabilir mi
herşeye rahmen yaşamak güzel değil mi? peki sizce bu yaşamak mıdır?

Denilmiş bir arkadaş tarafından yaşamadığımızı mı söylüyorsunuz
Peki neyin mücadelesini veriyoruz

[yalnizbiropera]

sakat olmak mutsuz olmakla eshit diildir!

sevgili recursion,
sozun ozunu soylemissin, dunyaya nasil bakmak istiyorsak oyle goruyoruz, bazen siyah beyaz bir fotograf, bazen eflatun bulutlarla kapli gokyuzu, bazen firtina, bazen kizmizi, bazen beyaz, bazen ciglik cigliga.
mesajindaki coskunu sevdim. enerjini sevdim. daha ne olsun:)