Sayfa 6 / 29 İlkİlk ... 234567891016 ... SonSon
Toplam 422 mesajın 76-90 arasındakiler
Buraya tıklayarak yazıları büyültebilirsiniz Buraya tıklayarak yazıları küçültebilirsiniz
  1. #76
    Genel Yayın Yönetmeni
    OturanBoğa Avatarı

    Gerçek Adı
    Bülent
    Üyelik Tarihi
    09.01-2003
    Son Giriş
    Bugün
    Saat
    12:08
    Yaşadığı Yer
    İstanbul
    Mesaj
    55.948
    Alınan Beğeniler
    963
    Verilen Beğeniler
    1.253

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    STAR, dünyanın en güvenli, en sağlıklı, en konforlu ve en dayanıklı tekerlekli sandalye minderi.
    SELDA_AKDAG, kalsın mesaj, silmek olur mu hiç! Sen görüşünü yazmazsan, ben de yazamamış olurum. Hepimiz yazalım ki herkes "alacağını alsın"

    Maurice Merleau-Pony der ki: "Başkalarının sözleri beni konuşturur ve düşündürür, çünkü bende başka bir ben, gördüğüm şeye kıyasla bir fark yaratırlar. Başkalarının sözleri, kendi düşüncemi görmemi sağlayan bir penceredir."
    - Arkadaşlar, lütfen sorularınızı özel mesajla iletmek yerine ilgili foruma yazarak cevap arayın. Böylece hem soru-cevaplardan herkes yararlanır hem de en doğru cevaba en hızlı şekilde erişmiş olursunuz.
    - Lütfen sorunuza cevap aldıktan, bir sorununuza çözüm bulduktan sonra dönüp gitmeyin. Siz de başkalarına yararlı olmak için bilgilerinizi, tecrübelerinizi, duygularınızı paylaşabilirsiniz. Unutmayın, siz nasıl yana yakıla cevap arıyorduysanız, başkaları da içine düştüğü açmazdan çıkmak için aynı hararetle sorularına cevap arıyor...

  2. #77
    Üye
    CEREN Avatarı

    Üyelik Tarihi
    31.10-2005
    Son Giriş
    27.02-2016
    Saat
    15:38
    Yaşadığı Yer
    İstanbul/Denizli
    Mesaj
    1.605
    Alınan Beğeniler
    2
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Rekursion benim ehliyetim B sınıfı.
    Ama istersem H sınıfına dönüştürebiliyorum.Engllilik durumum buna uygun.Ama ben değiştirmeyi düşünmedim.
    Hiç bir muafiyetten ve imkan da yararlanmıyorum .Bu imkanların verilmesi karşılığı plakam ben engelliyim diye bas bas bağıracaksa kalsın...
    Bunu yapmak zorunda kalmadan bana imkan verilmeli..Belki de bunu caydırıcı etken olarak kullanıyorlar...
    Bir çok kişi vazgeçiyor engelli plakası taktırmaktan..ve tabiki imkanlardan da...
    Çevrem de çok insan var engellilik yüzdeleri çok daha düşük ve benden daha iyiler..Ama jiplerine engelli amblemlerini koyduruyorlar.. İhtiyaçları var indirimlere muafiyetlere :wink:

  3. #78
    Üye
    neptune Avatarı

    Üyelik Tarihi
    24.04-2005
    Son Giriş
    04.07-2010
    Saat
    11:05
    Yaşadığı Yer
    istanbul
    Mesaj
    459
    Alınan Beğeniler
    0
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Bu konuda iki yönde de olumlu ve olumsuz görüşlerim var.

    Şu andaki özel plaka uygulamasının hakkındaki düşüncem, bu plakanın asıl olarak engelliler için "pozitif ayrımcılık" hakkını sağlaması için veriliyor olması ya da olması gerektiği; negatif ayrımcılık için damgalamak niyetiyle değil. Bakış açılarında bu noktanın tamamen gözardı edilmemesi gerek.
    Ayrıca bu plakanın engellilerin başına dert açabileceğinden ötürü takılmasının isteğe bırakılması ya da takılmaması düşüncesinde de bazı aksak noktalar var. Bu insan ilişkilerinde doğal olanın suç olduğunu söylemeye daha yakın bir düşünce. Tersine olması gereken bu tür yaklaşım içinde olanların ciddi olarak cezaya uğratılmasıdır. Bu tür yaklaşımların bu şekilde ortadan kaldırılması daha doğru olur.
    Bu düşüncedeki bir diğer zayıf yan ise park halinde iken cama konacak bir kart ile ya da arabaya inip binerken belirgin engele sahip olduğu görülen arkadaşların zaten bu şekilde bir yaklaşıma maruz kalabileceklerinin dışarıdan görülebiliyor olmasıdır.

    Bunun yanında engellilik durumunun sıradanlaştırılması engellilerin ayrımcılığa uğramasının önlenmesinde çok önemli bir kavram. Engellilerin öğretmenlik yapmasından tekerlekli sandalyedeki barbie bebek topiklerine kadar aslında birçok düşüncenin ya da sorun çözümünün temelinde yatan bir hayat görüşü bu. Plakalardan engelli işaretlerinin kaldırılması toplumda bu görüşün yayılmasına mutlaka katkı sağlayacaktır.
    Ancak asgari trafik koşullarına uyum sağlayabilir olsa da bazı engellilerin standart sürücüler yanında direksiyon hakimiyetinin ya da beş duyusunun daha zayıf olduğu bir gerçek. Tabii ki F1 pistinde değiliz, ama bazı durumlarda standart trafik dışı koşullar oluşabiliyor. Ya da standart trafiğe bile engellilerin arasındaki bazı sürücüler diğerlerine göre daha zor uyum sağlayabiliyorlar. Belirgin bir işaret hem onları hem de diğer sürücüleri koruma işlevi görebilir diye düşünüyorum. Örneğin monoküler bir sürücünün görme alanının ve 3-Boyut algılamasının diğer sürücülerin altında olması, bir işitme engellinin yalnızca gözlerine güvenerek araba kullanması, bazı sürücüler için araba hakimiyetinin sadece eller ile sağlanabilmesi gibi koşullar özellikle acil durumlarda yetersiz kalabilir. Engelli göstergesinin mantığında bu sürücülerin acil durumlara daha az maruz kalması da yatmakta; peki plakanın yanında bu monoküler ve işitme engelli işaretlerinin de kaldırılması isteniyor mu? Bu soruya verilecek cevap aslında - özel plaka uygulamasının ayırımcılık için yapılıp yapılmadığı hakkındaki görüşlere biraz daha objektivite kazandırmak için - önemli olabilir.

    Bütün bunların yanında tabii asıl olarak engellilerin bireysel görüşü önemli. Kimisi kimliğini göstermek ister, kimisi istemez, kimisi bunu damgalanmak gibi duyumsayabilir, kimisi öncelik hakkı alabilmek için kullanmak ister, kimisi tacize uğrama olasılığı olduğunu düşünür, kimisi kendisine trafikte de kolaylık sağlayacağını. (Yav pegasus, her yerde de kişi hak ve özgürlüklerine geliyoruz, başka türlü de ayırımcılık bitmez ki zaten; bu sefer desteklemişsin neyse ki. )

    Olması gereken diğer sürücülerin uyarılması gereken araçlar hariç diğer araçlardaki engelli ibarelerinin kaldırılması. Araç bilgileri özel donanımlı da olsa zaten ruhsatta kayıtlı, bunu ayrıca aracın üzerine yazmaya gerek yok. Ancak kişi eğer istiyorsa ya da kendisine fayda sağlayacağını düşünüyorsa "görevli" yazısı gibi standart ve resmi olarak verilen bir amblemi sürekli asabilir. (Ama bu amblemin kişiye değil de arabaya özel verilmesi sanki daha doğru olur gibi, diğer türlü engelliler dışında, örneğin yaşlılar, çeşitli hastalığı olanlar, hamile ve küçük çocuğu olan gibi rahat hareket etme olanağı olmayan kişilere karşı eşitsizliğe yol açabilir) Onların dışındakiler de kullanacağı zaman kartlarını koyarlar.

    Selamlar.

  4. #79
    Üye
    ertandagli Avatarı

    Gerçek Adı
    ertan
    Üyelik Tarihi
    29.10-2005
    Son Giriş
    09.11-2017
    Saat
    13:16
    Yaşadığı Yer
    k. maraş
    Mesaj
    111
    Alınan Beğeniler
    0
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    bencede kalmalı özel plaka

  5. #80
    Genel Yayın Yönetmeni
    OturanBoğa Avatarı

    Gerçek Adı
    Bülent
    Üyelik Tarihi
    09.01-2003
    Son Giriş
    Bugün
    Saat
    12:08
    Yaşadığı Yer
    İstanbul
    Mesaj
    55.948
    Alınan Beğeniler
    963
    Verilen Beğeniler
    1.253

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    neptune: "peki plakanın yanında bu monoküler ve işitme engelli işaretlerinin de kaldırılması isteniyor mu? "

    Elbette ki, HAYIR
    Çünkü o ibareler sürüş esnasında yakınlardaki diğer sürücüler için önemlidir. "Öndeki sürücünün işitme sorunu varmış, o halde kornaya basmak yerie farları kullanmalıyım" demek, sürüş emniyeti için gereklidir/önemlidir. Aynı şey (gerekliyse) tek gözü görenler için de olmalıdır tabii. Ama topal ya da felçli olmanın diğer sürücüleri ilgilendiren bir yanı yoktur! ('Tektipleştirmek' konusunda bir tartışma)


    Not: Bir gözü görenler için konuyu tam bilmediğim için kesin konuşmak istemediğimi not olarak düşmem gerek.
    - Arkadaşlar, lütfen sorularınızı özel mesajla iletmek yerine ilgili foruma yazarak cevap arayın. Böylece hem soru-cevaplardan herkes yararlanır hem de en doğru cevaba en hızlı şekilde erişmiş olursunuz.
    - Lütfen sorunuza cevap aldıktan, bir sorununuza çözüm bulduktan sonra dönüp gitmeyin. Siz de başkalarına yararlı olmak için bilgilerinizi, tecrübelerinizi, duygularınızı paylaşabilirsiniz. Unutmayın, siz nasıl yana yakıla cevap arıyorduysanız, başkaları da içine düştüğü açmazdan çıkmak için aynı hararetle sorularına cevap arıyor...

  6. #81
    Üye
    abdullah_1982_1905 Avatarı

    Üyelik Tarihi
    19.10-2006
    Son Giriş
    Dün
    Saat
    21:13
    Mesaj
    105
    Alınan Beğeniler
    0
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    ARKADASLAR BENCEDE OZEL PLAKA KALKMALI REKURSION UN ANLATTIKLARI AKLA DAHA YATKIN .YA HIC VERME YADA DUZGUN VER. BU SENBOLUN ANLAMI BANA GORE BIZ BUNA EHLIYET VERDIK AMA BU ENGELLI ONA GORE KULLANIN YANINDAN GECERKEN HERAN HATA YAPABILIR KAZA YAPABILIR HATALI SOLLAMA YAPAR SAGINA SOLUNA BAKMAZ VB.ANLAMLAR CIKARTIYORUM DIKKATLI SOFOR DEGILDIR ANLAMINA GELIYOR.Bİ ARASTIRMA YAPSINLAR YUZDE KAC ENGELLI ARABASI KAZAYA KARISMIS ACABA VE NORMAL PLAKA ILE ORTALAMASINI DOKSUNLER DERIM.AYRICADA SUCLARA DAVETIYE CIKARMASI COK DOGRU KAPKACCILARIN
    İŞTAHINI KABARTIR BU DURUM

  7. #82
    Üye
    aferits Avatarı

    Gerçek Adı
    Ferit
    Üyelik Tarihi
    15.07-2004
    Son Giriş
    23.10-2017
    Saat
    21:37
    Yaşadığı Yer
    İstanbul
    Mesaj
    1.279
    Alınan Beğeniler
    1
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Rekursion demiş ki :
    neyse, cekilicem zaten bu tartishmadan... türkiye de yashamayan biri olarak türkiye meseleleri hakkinda yazmamla (bashka ülkeleri aniom diye de heralde) rahatsizlik yaratiom galiba burda... rahatsizligini belirten özel mesajlar bile almaya bashladim; türkiye'yle empati kurmadan yaziomushum... türkiye'yi anlamadan bilmeden yaziormushum diye shikayetler geldi... dedigim gibi bundan böyle bu tartishmadan cekiliorum, sadece okuyarak takip edicem ve sizleri mesajlarimdan kurtaricam ...
    Bir Türk' ün nerede olursa olsun Türkiye ile ilgili konuşmaya hakkı vardır.

    Sevgili rekursion Almanya örneğinin hayali olmasına sevindim.
    Onlar okadar sabıkalı ki hemen doğruluğunu bile araştırmadan kabullendim.

    Seni bu forumlarda görmekten en azından kendi adıma memnunluk duyuyorum

  8. #83
    Üye
    CEREN Avatarı

    Üyelik Tarihi
    31.10-2005
    Son Giriş
    27.02-2016
    Saat
    15:38
    Yaşadığı Yer
    İstanbul/Denizli
    Mesaj
    1.605
    Alınan Beğeniler
    2
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Rekursion demiş ki :
    Alıntı:
    neyse, cekilicem zaten bu tartishmadan... türkiye de yashamayan biri olarak türkiye meseleleri hakkinda yazmamla (bashka ülkeleri aniom diye de heralde) rahatsizlik yaratiom galiba burda... rahatsizligini belirten özel mesajlar bile almaya bashladim; türkiye'yle empati kurmadan yaziomushum... türkiye'yi anlamadan bilmeden yaziormushum diye shikayetler geldi... dedigim gibi bundan böyle bu tartishmadan cekiliorum, sadece okuyarak takip edicem ve sizleri mesajlarimdan kurtaricam ...

    Türkiyeli olupta hiç yorum yapmamak, çözüm getirmemek daha vahim bir durum öyle değil mi...

  9. #84
    Üye
    Pegasus Avatarı

    Üyelik Tarihi
    23.11-2003
    Son Giriş
    12.12-2017
    Saat
    18:03
    Yaşadığı Yer
    İstanbul
    Mesaj
    834
    Alınan Beğeniler
    40
    Verilen Beğeniler
    19

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Burada garip bir efsane yaratılmaya çalışılıyor. Bu efsane ile aslında neden savunulduğu taraftarlarınca pek de bilinmeyen bir konuda destek bulunacağı düşünülüyor olmalı. Bu efsane, plakadaki herhangi bir işaret nedeniyle başka bir araç sürücüsüne bir şekilde diğer sürücülerin yardımcı olacagı düşüncesidir.

    Öncelikle bu konunun açıklığa kavuşturulması gerekiyor. Yıllardır araç kullanırım. Trafikte yanlış bir hareket yapan birini görünce ilk tepkim küfretmektir. Evt itiraf ediyorum. Basarım kalayı. Çünkü elimden o an içim başka bir şey gelmez. Ama küfretmeden ya da olayı objektif bir şekilde değerlendirmeden önce "ya önce bir plakasına bakayım şu adamın. Belki sakattır. Monoküler bir vatandaşımızdır. Kendisine haksızlık etmeyeyim" demem. Çünkü araç kullanmak pek hata kaldıran bir eylem değildir. Küçük hatalar bile ölümle sonuçlanabilir. Kardeşimin bir anlık dalgınlığı sonucu felç oldugum için iyi bilirim bunu.

    Dolayısıyla hiçkimse trafikte diğer araçların plakasına bakmaz/bakamaz. Seyir esnasında böyle bir plaka kontrolüne vaktiniz olmaz. Olsa dahi bu trafiğin iyica yavaşladığı anlarda mesela trafik lambalarında beklediğiniz anlarda olur ki ordada birinden destek istemeniz ya da almanız sözkonusu değildir ve gerek de yoktur. Dolayısıyla bu plakadaki pictogramın engellilere trafikte fayda sağlayacağı söylencesi bir efsaneden ibarettir ve bu efsaneden hareketle karşı argümanın temellendirilmeye çalışılması anlamsızdır.

    Israrla birileri engelliliğimizden utandığımızı öne sürerek herşeyden önce hiç tanımadıkları kişiler hakkında psikolojik bir teşhiste bulunuyorlar ki bu kabul edilemez. Bizler hayatın içinde her biri kendi işinde son derece başarılı olabilen insanlarız. engelimizden utanç duymamız sözkonusu dahi olamaz. Konuya yaklaşımımız kesinlikle bu uygulamanın bir tür damgalama olduguna yönelik inancımızdır. Şu ana kadar bizi ikna edecek mantıklı tek bir argüman dahi sunulmamışken neden hala ısrar ediliyor anlamakta zorluk çekiyorum.

  10. #85
    Üye
    Rekursion Avatarı

    Üyelik Tarihi
    08.12-2003
    Son Giriş
    18.03-2017
    Saat
    16:40
    Yaşadığı Yer
    Alamanya
    Mesaj
    618
    Alınan Beğeniler
    6
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    ooops, amma da kendimi naza cekmishim gibi oldu, walla yazdiklarinizi görünce utandim shimdi aferits ve ceren, saolun ops:... neptune.nin mesajini gördükten sonra zor duruyodum, ellerim kashiniodu devam ediym bare...


    Alıntı Alıntı Yapılan Kişi: neptune
    Şu andaki özel plaka uygulamasının hakkındaki düşüncem, bu plakanın asıl olarak engelliler için "pozitif ayrımcılık" hakkını sağlaması için veriliyor olması ya da olması gerektiği; negatif ayrımcılık için damgalamak niyetiyle değil. Bakış açılarında bu noktanın tamamen gözardı edilmemesi gerek.
    negativ ayrimcilik icin damgalamak niyetiyle mi?... kanun koyucularin oturupta "yaw, ne yapsak etsek de shu engellileri biraz kizdirsak, onlari damgalayip shöyle güzelinden bir negativ ayrimcilik yapsak?" diye düshünerek böyle bir uygulama getirdiklerini hic kimse düshünmüyordur sanirim burda ... damgalamak icin yapilmish olsa da olmasa da bir damgalama var ortada... "pozitif ayrimcilik" icin yapilmish olabiliceni gözardi etmedim, hala pozitiflik ariom bu ishte... senin de dedigin gibi, engellilerin bi kismi memnunsa bu plakadan diger bi kismi da rahatsiz... memnun olanlar mutluyken ve rahatsiz olanlari kendisiyle barishik olamamakla suclayarak mutluluklarina mutluluk katarken, rahatsiz olanlar vazgecemio; mahkemeye bashvuranlar ise "bu uygulamayi kaldiramayiz cünkü en kolay böyle denetleyebilioruz araclarinizi" cevabini aliorlar... buna "pozitif ayrimcilik" diyebilmem icin biraz fazla saf olmam gerekmez mi, neptün?!... senin düshündügünün aksine "sizi ve bizi trafik kazalarindan en kolay böyle koruyabilioruz" (*) denilMior, acikca "en kolay bu shekil denetleyebilioruz sizi" denilior...
    (*) ki tipki pegasus gibi bunun bir efsane oldugunu düshünüyorum ben de...

    Alıntı Alıntı Yapılan Kişi: neptune
    Ayrıca bu plakanın engellilerin başına dert açabileceğinden ötürü takılmasının isteğe bırakılması ya da takılmaması düşüncesinde de bazı aksak noktalar var. Bu insan ilişkilerinde doğal olanın suç olduğunu söylemeye daha yakın bir düşünce. Tersine olması gereken bu tür yaklaşım içinde olanların ciddi olarak cezaya uğratılmasıdır. Bu tür yaklaşımların bu şekilde ortadan kaldırılması daha doğru olur.
    yanlish anlamadiysam burda engellilerin gasp olayi gibi kötü yaklashimlara kolay hedef olarak secilmesinden bahsediorsun... ve diorsun ki; plakadaki amblemi kaldirmak yerine o tür girishimlerde bulunanlari daha agir cezalandirmak daha dogru ve etkili olur... shimdi plakadaki piktogramdan bagimsiz olarak ishe baktigimda, haklisin; o insanlarin ciddi olarak cezaya ugratilmasi cok dogru ve etkili olur, evet... herkes icin iyi olur...

    Alıntı Alıntı Yapılan Kişi: neptune
    Engelli göstergesinin mantığında bu sürücülerin acil durumlara daha az maruz kalması da yatmakta;
    peki ayni mantigi burda niye kullanmiosun?!... sakat sürücüleri belirginleshtirerek acil durumlara daha az maruz kalmalarini saglamaya ugrashmaktansa bütün sürücülerin acil durumlara daha az maruz kalmalarini saglamak, acil durumlara sebep olanlari ciddi olarak cezaya ugratmak herkes icin daha iyi olmaz mi?... bu tür yaklashimlarin bu shekilde ortadan kaldirilmasi daha dogru ve etkili olmaz mi?... hem ne demek "daha az"? hic kimse gereginden fazla/kacinilabilir acil durumlara maruz birakilmamali, plakaya göre mi yapilicak bu?!... kaldi ki pratikte hershey cok farkli olabilior... kurdugumuz teorilerin tam aksini gösteren tecrübeleri okuyabilioruz burda... plakayi görünce yardimseverlik damari kalkanlar oldugu gibi kuduranlar, "senin ne ishin var burda?!" dercesine sikishtiranlar da olabilio... uyduruluyo mu bütün bunlar? kuruntu oldugunu mu iddia edicez?... bikac adim daha az yürümek icin -yasak oldugu halde- engelli otoparklarini ishgal etmekten geri durmayan sapasaglam insanlar -hic bir trafik kuralina bagli olmayan- plakadaki o ishareti de pek fazla umursamicaklardir... umursiycaklarinin, beklenilenin tam aksini yapmicaklarinin garantisini kim verio?!... eger engelli göstergesinin altinda dedigin mantik yatsaydi o plakayla birlikte gerekli trafik kurallari da getirilirdi; bu plakayi tashiyan bir araci gördügünüzde shu kadar mesafe koruyun, yaklashmayin, sikishtirmayin, sollamayin vs. gibi kurallar... cok özür dilerim, sürekli kendimi tekrarliyp duruyorum ama; engellilerle ilgili herhangi ekstra bir trafik kurali yok!!!... gerek görülmüyo... bana öncelik taniyan ekstra trafik kurallarini getirsinler, seve seve kullaniym o plakayi ...

    gasp meselesine dönücek olursak; cama konacak kart ile de, ya da belirgin engele sahip olmakla -araca inip binerken- zaten öyle bir yaklashima kolayca maruz kalabileceklerinin görülebilir oldugunu söylüyorsun (*)... iyi de, böyle bir plaka bu görülebirlik alanini daha cok genishletio mu, genishletmio mu?... insanlarin gözüne daha cok (ve gereginden fazla) sokuyo mu, sokmuyo mu?... belirgin sakatliga sahip olmayan insanlarin bile sakatligini teshhir edio mu, etmio mu?... bir gaspci veya bashka tür kötü niyetli biri tarafindan saldiriya ugrarim korkusuyla yashayan bir engelli park kartini kullanmayabilir, özel otoparklardan faydalanmayabilir ama plakayi nasil saklicak?!... böyle bir korkuya maruz kalmak pek hosh olmasa gerek... belki korkmayanlar (ya da gurur yapip krokusunu dile getirmeyenler) cogunluktadir ama krokanlar da var... niye lüzumsuz yere korkmak zorunda olsun insanlar... ben shahsen özellikle de gec saatlerde bazen tek bashima arabamla biryerlere gittigimi/biyerlerden geldigimi düshünüyom da, plakamda öyle bir amblem olsaydi yine bu kadar cesaretli olur muydum, sanmiom dogrusu... (*) neptune, bir "plakalarinizdaki ishareti kaldirarak kötü yaklashimlardan kurtulucanizi düshünüosaniz evinizden de cikmayin" demedigin kalmish neredeyse, shashirttin beni :?...

    ayrica, eger bir insan plakasindaki teshhir edici amblem yüzünden öyle kötü bir yaklashima maruz kalmishsa suclunun sonradan ciddi olarak cezaya ugratilmasi o insanin yashamaya maruz kaldigi kötü olayi yashanmamish kilmaz, hafifletmez bile... iki tarafli kaldirmaya ugrashmali bu tür yaklashimlari... hem cezayi agirlashtirarak hem de hic kimseyi gereksiz yere hedef tahtasi olmak zorunda birakmayarak...

    ***

    monoküler bi insanin görme alani ve 3-boyut algilamasi ikigözlülere göre daha az olabilir... bu onun trafikte yetersiz olacagi anlamina gelmez (ne kadar kisitli oldugu önemlidir ve muayeneler bunun icin yapilir zaten)... onun iki gözlü shoförler tarafindan gözetilmesi gerektigi anlamina da gelmes... hele hele onlardan daha kötü shofördür anlamina hic gelmes, bircok iki gözlüden cok daha iyi ve -en önemlisi- dikkatli shoför olabilicenden eminim... tipki benim bicok saglam iki bacakli shoförden daha iyi shoför oldugum gibi :mrgreen:.... hadi diyelim kicinda "ishitemio" ishareti tashiyan bir aracin tehlikeli bir durumda oldugunu ya da beni tehlikeye soktugunu gördüm ve onu haberdar etmek, uyarmak icin korna yerine farlari kullandim... monoküler (ve tekerlekli sandalye) isharetini görünce farkli olarak ne yapmam gerekio, bilen var mi? bunu da öretiolar mi?... "amanin! monoküler ishareti, sikishtirmayayim bu araci" mi diycem?... bunu mu söylüyo bu isharet bana?... eger öyleyse ishareti tashimayan bütün araclari sikishtirabilirsin anlamina gelir bu... "uzak dur, tek gözlü/bacakli/kollu/bilmem neli shoför; her an bir kaza olabilir" anlamina geliosa vermesinler ehliyet...

    benim bildigim, trafikteki güvenlik icin yeteri kadar yüksek tutulan bi alt sinir belirlenir, bütün muayeneler, testler, sinavlar, ehlietler buna göre yapilir/verilir... o alt siniri koruyamayacak araclar/shoförler tehlike olarak görülür ve trafige birakilmas... koruyabilenler arasinda da kim kimden daha iyi görüyo, kimin duyulari kiminkenden daha mükemmel calishio, kim direksionu daha iyi cevirebilio/tutabilio karshilashtirmasi yapip ona göre amblemler dagitilmaz...

    ha! diosaniz ki sakatlar o alt siniri koruyamio ya da korunmasina engel oluyo o zaman ya hic trafige birakmazsiniz ya da birakiosaniz onu "adam gibi" tehlike olarak isharetlersiniz ve kullanilan isharete bagli mutlaka uyulmasi gereken belli kurallar koyarsiniz... öle plakaya yapishtirilan ve "bu shoför engellidir arti büyük ihtimalle bazi muafietlerden faydalaniordur" dan bashka bilgi vermeyen "minicik" bi tekerlekli sandalye amblemiyle halledilebiliceni düshünmek, tipki pegasusun dedigi gibi, bi efsaneden ibaret...

    sevgiler ...

  11. #86
    Üye
    neptune Avatarı

    Üyelik Tarihi
    24.04-2005
    Son Giriş
    04.07-2010
    Saat
    11:05
    Yaşadığı Yer
    istanbul
    Mesaj
    459
    Alınan Beğeniler
    0
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Alıntı Alıntı Yapılan Kişi: Rekursion
    buna "pozitif ayrimcilik" diyebilmem icin biraz fazla saf olmam gerekmez mi, neptün?!... senin düshündügünün aksine "sizi ve bizi trafik kazalarindan en kolay böyle koruyabilioruz" (*) denilMior, acikca "en kolay bu shekil denetleyebilioruz sizi" denilior...
    Ben buna iyi niyetli bakmayı tercih etmiştim. Ama eğer dediğin gibi düşünülüyorsa zaten bu düşünceyi engelliler özelinde değil de tüm toplum için bir başka topikte eleştirmiştim.:

    Özgürlüğün aslında hiç ilgisinin olmadığı suç işleme özgürlüğü olarak görülmesi ya da görülmesinin istenmesi bizi çağdaş toplumlardan ayıran en önemli bakış açılarımızdan birisi ve bence ilerlememizi önleyen temel sorunlardan. İnsanlara suç işlerler diye özgürlüklerin baştan kısıtlanarak, denetlenerek verilmesi. Doğal olarak da çoğu zaman verilmemesi. Bir kavramdan bahsedilirken hakların değil yasakların anlatılması. Bir düşüncenin bizi hangi düzleme çıkartabileceğinin, yaşama nasıl mutluluk katabileceğinin değil de insanların bunu kullanarak hangi sorunlara yol açabileceğinin hesaplanması. Bu mantıktan yola çıkılarak insanların özgürleşmesine katkı sağlanması değil de gücü elinde tutanlarca güdülmeye çalışılması. Livaneli'nin deyimiyle doğulu toplumların kendi insanlarına negatif seleksiyon uygulaması.
    Yani eğer amaç denetlemekse zaten bu ayrımcılık sadece engellilere yapılmıyor. Ama yine de bu uygulamanın art niyetle yapılmış olması bana uzak geliyor. Ya da öyle olmamış olması gerektiğini düşünüyorum.



    Yurt dışı hakkında fikir yürütemem ama burada trafiğin akışını belirleyen sürücülerin çoğunluğunun kullanma şekli oluyor. Üstelik bunu aşağıda anlattığım şekilde bilinçsizce yapıyorlar. Bu yüzden farklı özelliği olan sürücülerin trafiğe uyum sağlaması daha zor oluyor.

    Yaşım dolar dolmaz ehliyet aldım ve o zamandan beri İstanbul'da araba kullanıyorum. (Daha öncesini söylemeyeyim. ) Oldukça usta olduğumu düşünürüm. Bir süre sonra trafikte hangi aracın ne yapacağını önceden hissetmeye başlarsın. Ayrıca senin hareketlerine de normal şartlar altında nasıl tepki vereceklerini bilirsin. Hemen yan arkanda olan bir aracı önce kulaklarınla, sonra gözlerinin kenarıyla görürsün. Çünkü bu araç aynanın kör noktasındadır. (Bu şekilde farketmiyor olsaydık özellikle sağa manevra yaparken sürekli tokuşurduk.) Ancak bu trafikte düşünmeden (ustalaştıktan sonra artık düşünmeden araba kullanırsın) aracı sürerken diğer sürücülerin de algılarının senin gibi olduğunu varsayarsın, aksi aklına bile gelmez. Dolayısıyla monoküler ve işitme engelli sürücüler için hem kendilerini hem de diğerlerini korumak amacıyla işaret bulunması bana doğru geliyor. Çünkü çoğunluğa göre akan trafikte istemeden çoğunluğun beklemediği davranışlarda bulunabilirler.*

    Yalnızca ellerle araba kullanmak hakkında fazla fikir yürütemiyorum. Nadir de olsa iki elimle direksiyona zor hakim olduğum zamanlar oldu. Bu arada debriyaj, gaz ve freni de ayrıca kontrol etmem gerekti. Özel donanım hakkında fazla bilgim olmadığı için bu tür durumlarda yeterli kontrol sağlanıp sağlanamayacağını bilemiyorum. Hızlı giderken ön lastiğin yarılması, arabanın beklenmedik bir kasisle kontrolden çıkması, virajda makasa girmek gibi durumlar çok nadiren görülmekle birlikte ciddi sonuçlar doğurabilir. Eğer özel donanımla bu gibi durumlarla standart sürücüler kadar başa çıkılabiliyorsa herhangi bir uyarıya gerek yok zaten.

    Yavaş gitmen her zaman seni kazadan uzak tutmaz. Kazadan uzak durmanın en önemli koşulu trafiğe uyum sağlamandır. 90km hızla akan trafikte 120 ile gidersen kaza riskin artar. Ama 90 ile akan bir trafikte 70 ile gidersen de artar, çünkü arkandan gelip seni geçmeye çalışanlar dolayısıyla sürekli sollama bölgesi içinde kalırsın.

    Akan trafik içinde uyumlu hızla ama daha dikkatli gideceğini düşünebilirsin. Ancak trafiğe spontan ve gerekli dikkatinin dışında daha da fazla dikkat gösterirsen aslında hata sayın artar. (Bunu kendimden biliyorum. Arabada bir başkası, hatta özellikle bir çocuk varsa daha fazla dikkat etmeye çalışıyorum ve bazen daha fazla hata yaptığımı görüyorum)

    Alıntı Alıntı Yapılan Kişi: Rekursion
    peki ayni mantigi burda niye kullanmiosun?!... sakat sürücüleri belirginleshtirerek acil durumlara daha az maruz kalmalarini saglamaya ugrashmaktansa bütün sürücülerin acil durumlara daha az maruz kalmalarini saglamak, acil durumlara sebep olanlari ciddi olarak cezaya ugratmak herkes icin daha iyi olmaz mi?...
    Acil durumu - yukarıda yazdıklarım doğrultusunda - trafikten kaynaklanan acil durumlar anlamında söylemiştim; diğer sürücülerin kasıtlı sıkıştırmalarından söz etmiyordum. Ayrıca bu konuda ben de senin gibi düşünüyorum. Kasıtlı yapanlar cezalandırılmalı, sırf engelliler için de değil, herkes için gerekli bu üstelik.


    Alıntı Alıntı Yapılan Kişi: Rekursion
    (*) neptune, bir "plakalarinizdaki ishareti kaldirarak kötü yaklashimlardan kurtulucanizi düshünüosaniz evinizden de cikmayin" demedigin kalmish neredeyse, shashirttin beni
    Söylediğim şey bunun tam tersi. Plakanın kaldırılma isteğinin yalnızca tacizden korunmak olması hatalı yerden çıkış yapan bir söylem gibi geliyor bana. Suça karşı çözüm insanı saklamaktan değil bilinçli suç işleyeni cezalandırmaktan geçmeli. Diğer türlü tacize uğramama çözümlerinden biri uğrayabilecek insanı kısıtlamaktan geçer mantığına geliriz.

    Zaten sonuç olarak söylediklerimi bir kez daha burada yazayım, farklı bir yaklaşımım yok:

    Alıntı Alıntı Yapılan Kişi: neptune
    Bütün bunların yanında tabii asıl olarak engellilerin bireysel görüşü önemli. Kimisi kimliğini göstermek ister, kimisi istemez, kimisi bunu damgalanmak gibi duyumsayabilir, kimisi öncelik hakkı alabilmek için kullanmak ister, kimisi tacize uğrama olasılığı olduğunu düşünür, kimisi kendisine trafikte de kolaylık sağlayacağını. (Yav pegasus, her yerde de kişi hak ve özgürlüklerine geliyoruz, başka türlü de ayırımcılık bitmez ki zaten; bu sefer desteklemişsin neyse ki. )

    Olması gereken diğer sürücülerin uyarılması gereken araçlar hariç diğer araçlardaki engelli ibarelerinin kaldırılması. Araç bilgileri özel donanımlı da olsa zaten ruhsatta kayıtlı, bunu ayrıca aracın üzerine yazmaya gerek yok. Ancak kişi eğer istiyorsa ya da kendisine fayda sağlayacağını düşünüyorsa "görevli" yazısı gibi standart ve resmi olarak verilen bir amblemi sürekli asabilir.
    Sevgiler.

    * gözlerin açıkken karşıya bak ve bu sırada en sağ ve en solda ne kadar arkadaki nesneleri fark edebildiğine dikkat et, sonra tek gözünü elinle kapat ve kapattığın gözünün tarafındaki görme alanının ne kadar azaldığına bak.
    Ayrıca 3-boyut algısı için iki göz gerekir. Gerçi bir süre sonra özellikle perspektif ile öğrenilerek bir tür 3-boyut duygusu gelişir ama asla orijinali kadar olmaz. Bu yüzden monokülerler hemen değil en az bir yıl sonra ehliyet alabilirler.
    Birkaç yıl önce bir kaza yüzünden (trafik değil. ) bir gözüm birkaç gün kapalı kalmıştı. Bu sürede sigara yakarken birkaç kez burnumu yaktım. (üstelik burnum uzun da değildir. ) Derinlik duygusu için iki göz gerekli.
    Bu konuda yetkin olan kişi aslında alperstein, onun yazması sanırım daha doğru olur.

  12. #87
    Üye
    abalı Avatarı

    Gerçek Adı
    osman
    Üyelik Tarihi
    23.01-2005
    Son Giriş
    05.12-2015
    Saat
    13:21
    Yaşadığı Yer
    istanbul
    Mesaj
    163
    Alınan Beğeniler
    0
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    PEK İYİ H SINIFI EHLİYET NE İŞE YARAR ? O ZAMAN ONUDA KALDIRALIM MADEM O DA ENGELLİ SÜRÜCÜLERE VERİLİYOR . NORMAL EHLİYET VERSİNSİNLER ONUN VERDİKTEN SONRA BİR DE İŞİMİZE GELDİ ZAMAN CAMIN KENARINA KOYDUYUMUZ ENGELLİ OLDOGUMUZU BİLİRTEN LOGOYU KOYALIM İŞİMİZ BİTTİKDEN SONRA ALALIM TORPİTOYA KAYALIM


    ABALI

  13. #88
    Üye
    Pegasus Avatarı

    Üyelik Tarihi
    23.11-2003
    Son Giriş
    12.12-2017
    Saat
    18:03
    Yaşadığı Yer
    İstanbul
    Mesaj
    834
    Alınan Beğeniler
    40
    Verilen Beğeniler
    19

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Neptune sen akıllı bir arkadaşsın. Bana şu cümlende gerçekleşebilecek olası olumsuzluk halinde plakadaki işaretin ne gibi bir faydası olacağını da açıklayabilirsin. Yaparsın sen. Hadi


    Özel donanım hakkında fazla bilgim olmadığı için bu tür durumlarda yeterli kontrol sağlanıp sağlanamayacağını bilemiyorum. Hızlı giderken ön lastiğin yarılması, arabanın beklenmedik bir kasisle kontrolden çıkması, virajda makasa girmek gibi durumlar çok nadiren görülmekle birlikte ciddi sonuçlar doğurabilir.

  14. #89
    Üye
    neptune Avatarı

    Üyelik Tarihi
    24.04-2005
    Son Giriş
    04.07-2010
    Saat
    11:05
    Yaşadığı Yer
    istanbul
    Mesaj
    459
    Alınan Beğeniler
    0
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Selam Pegasus,

    Giderek ehliyet asgari gereksinimleri düşürülüyor. Şu an ile birkaç yıl öncesi arasında bile oldukça fazla fark var. Bu gereksinimler düşürülürken yerine koyulan faktörlerden birisi de diğer sürücüler için uyarı işaretleri. Zaten doğrusu da bu, yoksa araç kullanmak sadece engelli olmayan ya da hafif engelleri olan kesimin tekelinde kalırdı.

    Önceki mesajımda söylediğim gibi araç kullananların çoğunluğunun standardından oluşan akan bir trafik var. Bu trafikte sürücüler diğer sürücülerin kendi bekledikleri gibi davranacaklarını varsayarlar. Ancak monoküler veya işitme engelli sürücülerde olduğu gibi algı farklılıkları bazı sürücülerin - çoğu zaman bilinçsiz olarak- beklenmedik davranışlarda bulunmalarına neden olabilir.

    Alıntı Alıntı Yapılan Kişi: Pegasus
    Neptune sen akıllı bir arkadaşsın. Bana şu cümlende gerçekleşebilecek olası olumsuzluk halinde plakadaki işaretin ne gibi bir faydası olacağını da açıklayabilirsin. Yaparsın sen. Hadi

    Özel donanım hakkında fazla bilgim olmadığı için bu tür durumlarda yeterli kontrol sağlanıp sağlanamayacağını bilemiyorum. Hızlı giderken ön lastiğin yarılması, arabanın beklenmedik bir kasisle kontrolden çıkması, virajda makasa girmek gibi durumlar çok nadiren görülmekle birlikte ciddi sonuçlar doğurabilir.
    Yine bunlar gibi, sürücünün ya da arabanın özelliklerinden ötürü trafiğin akış şekline göre ortaya çıkabilecek koşullarda zorluk çekebileceğini düşünen sürücüler de - bilinçli olarak - standart trafiğe tam uyumlu sürüş gerçekleştirmeyebilirler.

    Bu araçlarda uyarı işareti olması, benim önceden o aracın standart ve akan trafiğe uyumlu davranış göstermeyebileceği konusunda bilgim olmasını sağlar. O aracı kullanan arkadaşın da standart trafiğe uyum sağlaması konusunda baskı altında olmasını önler. Hatta bu baskıyı gösterenlerden biri olarak belki senin de ;

    Alıntı Alıntı Yapılan Kişi: Pegasus
    Trafikte yanlış bir hareket yapan birini görünce ilk tepkim küfretmektir. Evt itiraf ediyorum. Basarım kalayı. Çünkü elimden o an içim başka bir şey gelmez. Ama küfretmeden ya da olayı objektif bir şekilde değerlendirmeden önce "ya önce bir plakasına bakayım şu adamın. Belki sakattır. Monoküler bir vatandaşımızdır. Kendisine haksızlık etmeyeyim" demem.
    Biraz daha insancıl davranman yönünde faydası olabilir.
    (Engellilere ayrımcılığı sadece engelsizler mi yapar dersin? Daha önce de söylemiştim, ayırımcılık genel bir hayat görüşüdür, o sırada hedefte kim ya da ne varsa ona uygulanır.)


    Gerçi bu yazdıklarım bir üstteki yazımın içinde var, burada eklediğim yorumları da yine bir üstteki yazıyı okuduktan sonra biraz düşünürsen farkedebilirsin. Ayrıca önceki yazılarımda ve bu yazımda yazdığım uyarı işaretleri ile engelli plakasını aynı şey gibi tariflemediğimi ve standart engelli plakası hakkındaki görüşümü de bir üstteki yazımda da bir önceki yazımdan alıntılayarak yeniden yazdığımı görebilirsin. O yüzden okuduğun yazıları biraz düşünerek okumanı isteyeceğim; çünkü;

    Alıntı Alıntı Yapılan Kişi: Pegasus
    Neptune sen akıllı bir arkadaşsın.
    ben de senin için aynı şekilde düşünmek istiyorum,

    Selamlar, sevgiler.

  15. #90
    Üye
    saliha35 Avatarı

    Üyelik Tarihi
    20.12-2006
    Son Giriş
    15.07-2008
    Saat
    21:25
    Yaşadığı Yer
    istanbul
    Mesaj
    34
    Alınan Beğeniler
    0
    Verilen Beğeniler
    0

    Zaten Değerlendirdiniz! 0 Zaten Değerlendirdiniz!
    Panthera: hafif, agresif ve zarif aktif tekerlekli sandalye...
    YA ARKADAŞLAR NEDEN HALA SAKAT,ÖZÜRLÜ GİBİ SÖZLER KULLANMAYA DEVAM EDİYORSUNUZ?HEMDE KENDİNİZE.TOPLUMUMUZDA BU KELİMEYİ KULLANANLARA KIZARKEN SİZLER NASIL HALA BU İSİMLERİ KENDİNİZE YAKIŞTIRABİLİYORSUNUZ? EĞİTİMLİ VE KÜLTÜRLÜ İNSANLAR OLARAK VE BU İSİMLERİN ANLAMLARINIDA ÇOK İYİ BİLDİĞİNİZ HALDE KULLNMANIZ GERÇEKTEN ŞAŞIRTICI.




Sayfa 6 / 29 İlkİlk ... 234567891016 ... SonSon

Başlığın Etiketleri