[Tartışma] Sayın Lokman Ayva'nın Hakaretleri Artıyor.

[PINAR SÜLELER]

CANIM ARKADAŞIM SELÇUK AĞZINA ,GÖNLÜNE ,DÜŞÜNCENE SAĞLIK SANA KATILIYORUM DÜŞÜNCELERİNDE ÇOK HAKLISIN.
AMA BEN ŞAHSIN ADINA SÖYLÜYORUM SAYIN AYVADAN BUNUN DIŞINDA FAZLA BİŞEY HİÇ BEKLEMEDİM AMAÇ SADECE CEBİNİ DOLDURMAK

[abalı]

SAYIN LOKMAN AYVA BUN BİRKAÇ AY ÖNCE İST KADIKÖYDE ENGELLİLERLE İLGİLİ TOPLANTILARA KATILDI VE SÖYLADİKLERİNDEN FARKLI BİR ŞEY ANLATMADI VE SALONDAN ÇOK BÜBÜYÜK TEPKİ GÖRDÜ VE CAREYİ KAÇMAKTA BULDU.GELİN HEP BİRLİKTE AKP VE TBMM TEPKİMİZİ MEİL ATARAK GÖSTERELİM NEDERSİNİZ BU SIRADA DİĞER MİLLET VEKİLİMİZ GÜRSOY EROL NEDEN BUNLARA TEPKİSİZ KALIYOR BUNUDA SORGULAMAK LAZIM GELİN HEP BİRLİKTE İKİ MİLLET VEKİLİMİZEDE TEPKİMİZİ KOYALIM


ABALI

[neptune]

Sadece siyaset sayesindedir ki insanlar birbirlerinin çıkarlarına saygı duymayı, önemsemeyi ve kendi beklentilerini insana yakışır şekilde ifade etmeyi başarabilmektedir.

Sevgili Pegasus,

Siyaset ile demokrasiyi birbirine karıştırmamak gerek. Söylediklerinin aracısı demokrasidir. Siyaset söylediklerin için kullanılabileceği gibi sıklıkla tam tersi, güç elde etmek ve uygulamak için de rahatlıkla kullanılan bir süreç. Bunlar birbiriyle pek ilgisi olmayan kavramlar. Siyaset Feodal toplumlarda da, Nazi Almanyası'nda da, eski SSCB'de de yapılıyordu. Üstelik sadece insana ait bir kavram bile değil. Bugün de muz cumhuriyetlerinde de ama engelli haklarına saygılı çağdaş ülkelerde de yapılıyor. Siyaseti yalnızca soyut bir kavram olarak ele alıp idealize etmek pek doğru değil, hangi amaçla ve hangi platformda yapıldığına bakmak gerek.

Selamlar, sevgiler.

[Pegasus]

Neptune, siyasetin farklı formları olduğu tabi ki doğrudur. Faşizm, anarşizm, devrimci sendikalizm, sosyalizm...Bu liste uzar gider. Hatta bunları iki ana sistemle irdeleyecek olursak kollektivist ve kapitalist olarak da değerlendirebiliriz.

Bunların hepsi tabi ki siyasi konulardır. Siyaset derken bunların hiçbirinden tek başına bahsetmiyor aksine çözüm arayışlarından bahsediyorum. Kaldı ki demokrasi, bizzat siyasette olduğunu söylediğin gibi farklı yorumlanmıyor mu? Bugün Lübnan da bebekleri katledenler kendilerine "demokrat" demiyor mu?


Senin kullandığın "demokrasi" tanımlaması özellikle küresel algı oluşturucular sayesinde belirlenmiş bir "şey" dir ve ima ettiğin anlamda hiçbir zaman gerçekleşmemiştir.

Kaldı ki demokrasi de kökeni yunanca olan siyasi bir tanımdır ve “halk egemenliği” anlamına gelir. Bu anlamda Sovyetlerde devrimi yapanlar da halkın egemenliğini gerçekleştirdikleri için kendilerini "gerçek demokratlar" olarak kabul ediyorlardı. Yani aslında demokrasi olarak idealize ettiğin kavram da kendi içinde inanılmaz tutarsızlıklara sahiptir. Tıpkı bu kavramı ortaya atan eski Yunanlıların bu dönemde halkı, adına demokrasi dedikleri sistemle yönetirken halkın büyük çoğunluğunun köle olması ve oy hakkının da sadece bu köle sahiplerinin tekelinde olması gibi. Oysa o dönemde de insanlar uyguladıkları sistemin demokrasi yani halk egemenliği olduğunu sanıyordu(Gerçek manasıyla) Bugünde dünyayı keyiflerine göre yönetenler uyguladıkları bu sisteme "Demokrasi" demiyor mu?

Siyaset konuşalım derken gerekirse kolektivizmi bile konuşabilmeliyiz. Adına demokrasi denen ve işine gelenin istediği gibi şekil verdiği genel anlamı konusunda hala ortak bir mutabakatın olmadığı bir kavramı totemleştirip ona hakedip etmediğini tamda bilemeyeceğimiz ulviyetler atfetmeden ama onuda dışlamadan, daha genel olarak bu kavramların hepsini konuşmak, tatrtışmak, üzerinde düşünmek anlamında bir 'siyaset' söylemi kullandım. Yoksa herkes her kavramı işine geldiği gibi anlamakta günümüzde....

[Baben]

Siyaset ile demokrasiyi birbirine karıştırmamak gerek. Söylediklerinin aracısı demokrasidir. Siyaset söylediklerin için kullanılabileceği gibi sıklıkla tam tersi, güç elde etmek ve uygulamak için de rahatlıkla kullanılan bir süreç.

Sevgili neptune,

Vatandaş küfrederken; "lanet olsun demokrasinize" demiyor ki.. "Lanet olsun siyasetinize de, size de" deyip apolitize oluyor! :evil: Bu durumdaki kişilere, demokrasinin nimetlerini ve nasıl olması gerektiğini, velhasıl siyaseti öğretmeden demokrasiyi öğretmenin nasıl olacağını düşünüp dururum ben. İstersen beraber düşünelim.

[selselnet]

Siyaset: At yönetme sanatı.
Evet sözlerime siyasetin farklı bir anlamıyla başlamak istedim bu kez; At yönetme sanatından kaynaklanan ve günümüzde insanları yönetme anlamı kazanan siyaset, bütün gelişmiş toplumlarda kamuoyuna göre biçimlenir. Tek tek insanlar kamuoyu oluşturamaz. Kamuoyunun oluştuğu yerler demokrasinin vazgeçilmez oyuncuları olan sivil toplum örgütleridir. Örgütlenmemiş toplum güçsüzdür, yönsüzdür, her zaman, özel amaçların peşinde istenen yere çekilebilir. Sivil toplum örgütleri, demokrasi denilen yönetim biçiminin motorudur. Oluşan kamuoyunu toplumsal sahneye, ulusal boyuta taşıyacak olan sivil toplum örgütlerinin en doğal “iş ortağı” da iletişim araçlarıdır, medyadır. Hatta günümüzde internet en güçlü ses duyurma, insanlara ulaşabilme aracı olmuştur. Sivil toplum örgütleri iyi örgütlenip, sorunlarına zamanında ve akılca çözümler bulabilirlerse etkilerini artıracaklardır. Öte yandan siyasi mekanizmalarda kuruluşlardan gelen mesajları öncelikle taşımaya çalışır, sorunları göz ardı etmezse etkilerini artıracak doğal olarak onları iktidara taşıyan oyları almaları daha da kolaylaşacaktır.

Şimdi bu noktadan bakınca örgütlenmemiz şart. Sorunlarımızın çözümü noktasında baskıcı bir yol izleyebilirsek, diğer bir değişle siyasetçiye yada vekilimize sorunların çözümü noktasında baskı yapabilinirsek o zaman belki istediğimiz kanunları yasa ve tasarılar bize hitap etmiş olacak.

Formulüze edersek : Örgüt + Kendi içimizden vekil + takipçi,baskıcı sivil toplum örgütleri
= İstediğin alan bir Engelli grubu.

Hadi içimizden bir vekil çıkarmak için burada bu sitede örgütlenelim siyasi mekanizmalara gücümüzü gösterelim .

Ve bir çağrıda dernek yöneticilerine; egolarınızı, benlerinizi bir kenara bırakıp buradan çıkan sonuçlara destek verin. İşin en zor kısmı sanırım burası

[cem]

Hangi dernek yöneticilerine?
Dağbaşında düzenledikleri geceye polis zoruyla esnafa davetiye sattıran zihniyettekilerlemi?
"İzmirde gaziemir merkezli bir dernek,yöneticisi ali isimli bir belediye müdürü"
Umarıum butür edepsiz dernekler erir giderde,ismimimz zorla davetiye sattıran engelli kitleye çıkmaz daha fazla...

[deryaaslanturk]

Bencede görme engelli biri ortopedik engellilerin sorunlarını bilemez anlayamaz.Her sakatlık gurbundan birer milletvekilimiz olabilseydi keşke.

Ayrıca Lokman Ayva nezaketten uzak ve bencede sorumsuz bir milletvekili.

[batuhansargi]

Evet arkadaşlar form bayağı ilgi görüyor herkesin bu konu hakkında öyle yada böyle bir fikri var. Ama ortak nokta sayın ayva konusu sayın ayvanın bizleri temsil edemediği düşüncesi. Öyleyse ne yapılmalı yapılacaklardan bir tanesini sayın abalı sunmuş abalı şöyle demiş ;

GELİN HEP BİRLİKTE AKP VE TBMM TEPKİMİZİ MEİL ATARAK GÖSTERELİM NEDERSİNİZ.............

Sayın abalı fikrinize saygı duymakla birlikte böyle bir tepkinin yetersiz kalacağı inancındayım nitekim bir çok vekil yada bakan tepkiler almasına rağmen parti içinde korunduğunu gözlemekteyiz. Bizim tepkimizle sayın ayva AKP nin kanatlarını altına girecektir hiçbir sonuç çıkmayacaktır. Bunun yanında ne yapmalıyız derseniz ısrarla üzerinde durduğum çözüm önerisi belli, içimizden bu siteden arkadaşlarımızı meclis sıralarına taşımalıyız. Daha önce zikredilen birkaç isim vardı arkadaşlarımızla sohbet ederken iki isim ön plana çıktı. Bu arkadaşlımızdan birisi değerli yazar ağabeyimiz, Sayın; Yavuz KOCAÖMER bir diğer arkadaşımız ise selselnet Selçuk DEMİRCİ idi. Çok iyi tanımıyorum ama arkadaşlarımız bizim içimizden çıkmış birileri ve bu noktada desteklenmeli. Ama arkadaşlarımızın aklına hep şu soru geliyor ya bu desteklediğimiz arkadaşlarımızda diğerleri gibi olursa.

Öyle olursa böyle olursa şüpheyle yaşamak kötüdür bundan kurtulmalıyız. Her şeyden önce ve ne kadar kötü olurlarsa olsunlar inanıyorum ki bizim içimizden çıkmış birileri olarak bizim sorunlarımıza çözüm bulabileceklerdir.

[aydin_3454]

Değerli arkadaşlarım yazılan yazıların tümünü okudum.eleştiri yaparken okumadan ve yazılanlara bakarak yapmak işin kolay yanı oluyor değil mi!!! Medya denilen tek dişi kalmış canavar işine geldimi bizleri köşelerine koyar işine gelmedimi yüzümüze bakmaz.Yavuz kocaömer özürlüler üzerinden hükümete olan hıncını pek güzel çıkarmıştır.Hangi iktidar zamanında bu kadar çok anıldık merak ediyorum.Yaşım itibarı ve yaşadığım siyasi olaylar sonucunda zamanın da mensubu olduğum ve iktidara gelişimizi"koalisyon" sevinçle kutlarken yapılan fizibilite ve iyileştirme çalışmalarımız hep ortakların gündeminde yok denilerek rafa kaldırılmıştır.Ülkede hükümete karşı yapılan eleştirilerde hep birileri kullanılarak muhalefet yapılmaktadır.Genel anlamda bakıldığında kim gelirse gelsin sistemin çarkları bir yere kadar izin verip sonra dur demektedir.Bürokratların hepsi şuandaki iktidar mensubu değildir.Resmi işlemlerde çıkarılan bir çok zorluklarda işlerine gelmedimi AKP ye oy vermeseydin diyerek görevini yapmamakla birlikte siyaset yapmaktadırlar.Belediyelerde en iyi hizmeti yapanlar şiddetle eleştirdiğimiz refah ve ondan sonra gelen misyonun insanları olmuştur."Saadet ve AKP"Özürlüyü adam yerine koyup evlerine kadar gidip dertlerini dinlemiş ve imkanlar ölçüsünde hizmet vermiştir.Yaşadığım ilçede"İst/ümraniye"belediyenin hizmetlerini kimse inkar edemez bu hizmetlerden faydalanan bir çok arkadaşımız şuan sitemizde üyedir.Beğenmiyerek eleştirdiğimiz bu hükümetin üyeleridir.Engelli dernekleri malesef kendi çıkarlarına ters düştüğü zaman üyeleri aracılığı ile yanlış bilgilerle kamuoyunu yanıltmaktadırlar.Bir örneğide oturanboğanın da eleştirdiği bir dernek temsilciliği'dir.Sayın Lokman Ayva bir partinin oyları ile seçilmiş bir milletvekilidir.Bireysel hizmetlerinin yanında uymakla mükellef olduğu bir partininde üyesidir.Forumlarda okuduğum kadarıyla kendisine iletilen bir çok konuda cevap vererek yardımcı olacağını beyan etmiştir.Özürlüler yasası çıkarılırken kaçınız TRT 3 te yaınlanan oturumları izlemiştir."Meclis TV"Ben sonuna kadar izledim ve muhalefet adına yapılan oyalamaları ve sırf iş olsun diye söz alan muhalefet mensuplarının konu ile ilgisi olmayan sözlerini dinlediğim zaman acı ile tebessüm ettim.Meydanlarda ahkam kesenlerin bizleri ne kadar düşündüğüne şahit oldum. :x Kendi içizden en güvendiğimizi meclise gönderelim her türlü bahse varım;hiç bir şey yapamaz çoğunluğun katkısı olmadan ve o da sisteme ayak uydurmak zorunda kalacaktır.Bizler siyaset üstü olarak eleştiri ve önerilerde bulunmayız.Bir partinin şemsiyesine girmek demek diğer partinin karşısında yer almaktır.

[selselnet]

Sayın Aydın ve Arkadaşlar burada ki yazılarımız yada görüş ve önerileriz yanlış anlaşılmasın lütfen bizlerin kişiler yada partilerle bir derdi yok. Hiçbir işi kişiselleştirmedik buradan engelliler için yapılanları yada yapılmayanları da eleştirmedik sadece mecliste bizleri temsil eden vekillerimizin tam anlamıyla bizleri temsil edemediğini dile getirmeye çalıştık .

Gerek Sayın ayvayla yada mensubu olduğu partiyle buradaki hiç kimsenin şahsi bir sorunu olduğunu düşünmüyorum. Biz yola çıkarken şu nokta üzerinde durduk

1-Son seçimlere kaç parti katıldı ?
2-Katılan partilerin kaçında engelli vekil adayları vardı?
3-Katılan vekil adayları kaçıncı sıradaydılar?
4-Kaç partinin engellilerle ilgili parti programı vardı?

1- 23 parti katıldı
2- Sadece ikisinde
3- İlk 5 de aday yoktu (Sayın ayva ve sayın görsoy dahil)
4- Üç partinin ( tam anlamıyla hiç birini sadece göstermelik)

Yapmaya çalıştığımız önümüzdeki seçimlerde sorunlarımıza tüm partilerin sahip çıkması ve hepsinin engellilere yer vermesi. Bizler kendi sorunlarımıza sahip çıkmazsak hiç kimse çıkmaz bunu unutmayın. Birlik ve beraberlik içinde baskı yaratmalı gücümüzü ortaya koymalıyız.

Artık böl yönet diyenlere ve bu oyunlara gelenlere, bu oyunlara çanak tutanlara dur diyebilmeliyiz.

[serkanerol]

'Kendi içizden en güvendiğimizi meclise gönderelim her türlü bahse varım;hiç bir şey yapamaz çoğunluğun katkısı olmadan ve o da sisteme ayak uydurmak zorunda kalacaktır.Bizler siyaset üstü olarak eleştiri ve önerilerde bulunmayız'

Bu Aydın adlı arkadaşımızın yazdığı yazı.. Bence bu konu içinde okuduğum en isabetli bir cümle.. Bugün 'Engellilerin Siyaseti' konusunda ne konuşuyoruz. Nerede benim STK larım.. Demokrasi siyasilerin değil STK ların ön planda olduğu bir kurum olmalı. Bakın gelişmiş ülkelerdeki STK lara... Bence sorun siyasilerde değil. Kendini bir türlü siyaset üstüne çekememiş STK lardadır. Güçlü bir engelli STK sı olmazsa meclisin yarısı engelli olsa bile birşey ifade etmez.

[sema06]

Çok önyargılıyız içimizden birileri de gitse aynı şeyi yapar tek takıntımız, tek üzerinde durduğumuz bu. Arkadaşlar şu da önemli değimli sizce saygı duyulmak saygın olmak, bence beklide en önemlisi bu. Bizlerinde sizlerinde hakkı değimli saygın olmak.

Bizim içimizden giden insanlarında belki bizim istediklerimizi veremeyecekler ama Lokman Ayva gibide kendi gibi engelli olan insanlara hakarette etmeyeceklerdir. Ben burada ki bir çok arkadaşımla tanıştım bir çoğuyla konuşup görüşüyoruz ben buradan çıkıp meclise giden hiçbir insanın bizleri azarlayacağını yada hakaret derecesinde bir davranış içine girebileceğine inanmıyorum.

Bence onlarda aynısı yapar diyeceğimize onları destekleyelim siyasetin üzerinde bir mekanizma arıyorsak işte bu site her şeyin üzerinde gelin bu siteden siyasetçileri yönlendirelim kendi içimizden birilerini meclis sıralarına taşıyalım.

İsmi geçen arkadaşları ( Selçuk demirci, yıldıray çınar, yavuz kocaömer, Bülent Küçükaslan )Selçuk hariç birebirde tanımasamda eminim ki birbirinden değerli iyi insanlar en azından bizden birileri içinizden birileri, destek vermekten çekinmeyelim. İnanın bundan daha kötüsü olamaz.

Siyasetin farklı bir anlamını okudum bugün .....şöyle diyordu;

Siyaset, dünyada devlet yönetimiyle ilgili icrayı sanatın adı;....... Türkiye'de kör döğüşü

Lokman beyde görme engelli değil mi? O yüzden mi dövüşüyor acaba...şaka şaka kızmayın

[serkanerol]

Sevgili sema biz önyargılı bir tutum sergilemiyoruz. Bu sistemin yahut bu sistemsizliğin bulunduğu ortamda başka birşey beklenmemesi gerektiğini savunuyorum. Güçlü bir STK olsa mecliste bir engelli olmasa da engelliler hakkını alabilmeli. Bu gücü bulamıyorum. Ve hiçbirimiz bunun için ÇALIŞMIYORUZ.......

[sema06]

Sevgili Serkan söylediklerine sonuna kadar katılıyorum. Bizler burada çoğulcu bir katılım yaratabilmeliyiz. Aslında dikkat edersek yazılanlara özetle herkesin temennisi bu yönde birlik beraberlik içerisinde siyasetinde üstünde bir katılım sağlayabilmek. Ancak sistemi eleştirirken sistemin işleyişine de biraz bakmalıyız. Bu işleşiş içerisinde daha önce arkadaşlarımızın da dile getirdiği gibi buradan bu siteden, kendi içimizden birilerini meclise taşımamız gerekiyor.

Selselnetin de ifade ettiği gibi ;
En kısa sürede formumuzda yeni bir topik açılmalı, bu topiğin görevi, yaklaşan secimler öncesi siyasi partilere yol göstericilik, gerekirse tavsiye ve yorumlarıyla danışmanlık yapabilmeli ve siyasi partilere bire birde tavsiyelerde bulunabilmek olmalıdır.
Hatta siyasi partilere buradan baskı yaparak içimizden birilerini aday gösterilmesini sağlayabilmek olmalıdır.

Arkadaşlarımızın da ifade ettiği gibi; aranılan siyasetin üzerindeki en güzel yer işte bu site. Kazanmak istiyorsak sahip çıkalım bu fikirlere. Birlikten kuvvet doğar bu güne kadar pek yapılmadı ama bir kez olsun birlik beraberlik içerisinde bu taşın altına elimizi sokalım.

Sağlıcakla kalın.