[Tartışma] Sayın Lokman Ayva'nın Hakaretleri Artıyor.

[dilemma]

Lokman Ayva efendiyi kınamaya bile layık bulmuyorum ki, geçmişte bunu zaten yeterince yaptık. Dilimizde tüy bitmeye başladı artık. :!:

Siyaset yaparak yada yapanlara benzeyerek (bunun örnekleri etrafımızı yeterinde kirletiyorlar) birşeyler yapabileceğimizi ve amacımıza ulaşabileceğimizi sanmıyorum. Siyaset yapmanın, sorunlarımızı çözme aşamasında insancıl ve gerçekçi olmadığını düşünüyorum. Siyaset denilen ve uygulanmaya çalışılan şey, kişilerin çıkarlarına hizmet eder sadece. Çıkar mevzusunun da "engelliler ve onların sorunlarının çözümü" aşamasında hiçbir yeri yoktur. Fakat bizlere çok iyi öğrettiler ki, bir engelli diğer engelliyi rahatça artık çıkarlarına kurban edebiliyor...

Birilerinin bizler için faydalı olacağını düşündüğümüz kişiler, yakın ailelerinde engelli bireyler olan, onların sağlık durumlarına, toplum içinde var olma savaşlarına ve karşılaşılan altyapısal engellere bizzat şahit olan kişiler olmalı. Ama bu mümkün müdür, işte onu maalesef bilemem...

[Pegasus]

Değerli arkadaşlar,

Burada ülkemiz siyasilerinden engelli bir milletvekilini görevini olması gerektiği gibi yerine getirmediği için eleştiriyoruz. Kanımca buraya kadar yapılan şey doğru. Ancak bunun hemen ardından bu eleştirilerin pençelerini alakasız boğazlara uzatmaktan çekinmediğimizi görüyorum.

Örneğin sevgili kardeşim oturanboğanın eleştirilerinin hemen sonuna "diğer partilerde olsa aynı şekilde eleştirirdim" gibi bir önyargı abidesi cümle yerleştirmesi kabul edilecek gibi değil. Ortada var olmayan bir benzerliğin sadece 'olasılığından' hareketle diğer siyasi oluşumları ortada hiç bir hata olmamasını umursamadan "bunlarda kesin öyle yapardı" gibi bir zihniyetle mahkum etmenin haklı tarafı olamaz. Ancak tabiki bu tahminler gerçekleştiğinde diğer siyasiler ya da partilerde bu eleştirilerden nasibini alabilmelidir.

Bu tür önyargıların temelinde siyasetçiye duyulan güvensizliğin derin etkileri görülüyor. Ülkemizde bugüne kadar süregelen ve halen de devam etmekte olan uygulamalara bakınca bu tavrın çok hatalı olduğunu söçylemek de pek mümkün değil. Ancak burada yapılacak en büyük hatalardan biri 'siyasetçi' üzerinden 'siyaseti' mahkum etmektir. Bu yapılabilecek yanlışların başında geliyor ve buradada bir çok arkadaşımız tepkilerini siyasetçiden siyaset üzerine çevirmi,ş durumda.

Arkadaşlar "siyaset dediğimiz şey genel olarak toplumsal yaşamın gerektirdiği çözümleri üretebilme sanatı anlamına gelir. Eğer toplum içinde yaşıyorsak "siyaset kötüdür" gibi bir cümlenin anlamsızlığı "yemek yemek kötüdür" kelimesinden daha az tartışmalı değildir. İnsanoğlu tüm eleştirilebilirliğine rağmen siyaset adı altında birlikte yaşamanın, birlikte yaşamayla ortaya çıkan sorunların üstesinden gelmenin yollarını aramaktadır. Bunun bir alternatifi var mıdır? Vardır ve Tv lerde katledilen lübnanlı çocukların fotoğraflarına bakmanız cevap için yeterlidir. Evet siyasetin alternatifi kan ve ölümdür arkadaşlar. Sadece siyaset sayesindedir ki insanlar birbirlerinin çıkarlarına saygı duymayı, önemsemeyi ve kendi beklentilerini insana yakışır şekilde ifade etmeyi başarabilmektedir.

Siyaset genel anlamıyla sadece çözüm üretmektir. Bu nedenle bir toplumda siyasetle uğraşan bireylerin sayısı ne kadar çok olursa toplumsal dönüşüm talepleride o denli artacaktır. Siyasetle ilgilenmeyen insanlar çözümü devlet babadan, ağalardan, şeyhlerden, dikatatörlerden yada fazla uçanları doğa üstü güçlerden beklerler. Oysa çözüm, çözümü gökten zembille inecekmiş gibi bekleyenlerin ellerindedir. İşte siyaset herşeyden önce insanlara bu farkındalığı sağlar. İnsanların kendi eksiklerini görebilmelerini, soyut düşünebilmeyi, kendinden başkaları için de kaygı duyabilmeyi öğretir. Bunlar ise insan olmanın olmazsa olmazlarıdır. İnsan bu özellikleri sayesinde hayvanlardan ayrılabilmiştir ve bir daha asla geri dönemeyeceği bir yola girmiştir.

Ancak ülkemizde siyaset, örneklerini son derece net bir şekilde gördüğümüz gibi, birilerinin kazanımlarına ulaşana kadar bürünüp günü gelincede bir anda sıyrılıp atılan bir post gibi kullanılmaktadır. Fakat bu kişiler "siyasetçi" dirler. Oysa siyaseti olması gerektiği gibi yapanlara biz siyasetçi demeyiz; 'Devlet Adamı' deriz. Bir ülkenin tarihinde çok siyasetçi vardır ama 'devlet adamı' sıfatını herkes kazanamaz. Bir kişinin kendi çıkarlarıyla toplumunun çıkarları arasında yaptığı tercih onun devlet adamlığı ya da siyasetçiliğinin sınırlarını oluşturan yanıdır.

Sonuç itibariyle eleştirilerimizi siyasetçilerle sınırlı tutup siyaset kurumunu zedelemezsek doğru yaparız diye düşünüyorum. Zira tüm eleştirilebilirliğine rağmen siyaset toplumsal sorunlarımızın çözümlerinde alternatifsiz tek limanımızdır.

Sevgiyle.

[aysemmm]

Ben bire bir tartıştım kendisiyle,elimizden haklar konusunda.Şunu anladımki boşa konuşan, cahil bir insan.Bedensel engellileri sevmeyen bir milletvekili bunu anladım.

[selselnet]

Siyasetin anlamına baktığımızda bir çok anlamı var ama benim en çok beğendiğim tanımı şu ; Siyaset herkesin ilgilenmesi gereken öğrenmesi ve de takip etmesi gereken şeydir hayatin kendisidir. Devlet işlerini düzenleme ve yürütme sanatıyla ilgili özel görüş veya anlayışın kendisidir.

Bugünün dünyasında herhangi bir toplumda yasayan herhangi bir bireyin kişisel hak ve özgürlüklerini gerektiğinde savunma platformudur siyaset. 700 yıl boyunca tek bir basa kulluk eden bir zihniyetin suyunun suyu olarak cumhuriyet döneminden sonra kişisel hak ve özgürlükler doğrultusunda toplumu şekillendirmek ve bu konuda birey olarak söz sahibi olmak gerektiği, genç nesilleri eğiten sistemin bu bilinci veremediğinden ve tepede bizi temsil etmesi gereken zümrenin sistemi daha da kokuşturmasından dolayı halen kavranamamıştır.

Sistemi, siyaseti inşa etmesi gereken gençlik bilgisiz ve duyarsız olarak yetiştirildiğinden siyasetten çekinmektedir, nefret etmektedir. Genç nesil eğer içinde bulunduğu toplumdaki en ufak çarpıklıktan başlayarak duyarlılığını ortaya koymazsa, "ben yolumu bulayım sistem zaten göçmüş" nidalarıyla kolay kapılardan geçmeye çalışırsa hem birey olarak, hem de toplum olarak birileri tarafından kullanılırız, siyasetten de nefret ederiz.

Televizyon karşısında aptallaşan bir nesil’in giderek uzaklaştığı, iğreti gördüğü, bireyin kendi hak ve özgürlüklerine giden yolun yegane taşıtıdır siyaset; içeriğini sorgulamak yerine popüler kültür tarafından sunulan standart, vizyonsuz ve etkisiz yaşamları yasayarak bir yere varılamaz.

“ Ne kadar ensesine vur ekmeğini ağzından al” tipi insanlar olduğunu görüyorum. inisiyatif yaratmaktan aciz, tarihin nesnesi olmayı kabul etmiş bu gençliğe siyaset hoş olmak zorunda değildir, ama insan siyasi bir çizgiye ve akla sahip olmak zorundadır. Aksi taktirde kullanılırız.

"Oturduğu yerden başarıya ulasan tek varlık tavuktur." Siyasetten nefret etmek yerine siyaseti kokuşturan zihniyete dur diyebilecek siyasetçiler yetiştirebilmeliyiz. Öyleyse buradan içimizden bizden birileri olan arkadaşlarımıza destek verelim. Unutmayalım ki hak verilmez alınır hakkımızın savunucusu vekillere ihtiyacımız var.

[efkan]

ne desem boş konusanların yapanların yuzleri ortaya cıkıyor

[Baben]

... temelinde siyasetçiye duyulan güvensizliğin derin etkileri görülüyor. Ülkemizde bugüne kadar süregelen ve halen de devam etmekte olan uygulamalara bakınca bu tavrın çok hatalı olduğunu söçylemek de pek mümkün değil. Ancak burada yapılacak en büyük hatalardan biri 'siyasetçi' üzerinden 'siyaseti' mahkum etmektir. Bu yapılabilecek yanlışların başında geliyor ve buradada bir çok arkadaşımız tepkilerini siyasetçiden siyaset üzerine çevirmi,ş durumda.
...

Buraya ve sonrakilere olduğu gibi katılıyorum. OturanBoğa'nın cümlesini de "siyaset"i değil, aynı haltı yerlerse "diğer partiler"i de aynı şekilde eleştirim" diye algıladım. Yemezlerse sorun yok! Aslında sen de, farklı davranmazsın sanırım.


Olaya yanlış mantıkla yaklaşıldığında, yanlış sonuçlara varırız!..

"Siyasetçi" kötüdür.
Siyasetçi ne yapar: Siyaset!
O halde siyaset kötüdür!.. Tu kaka!

Üstelik, güzel yurdumda, öylesine kara mizah haline getirilmiş ki bu olay, sıradan vatandaşın "lanet olsun" diye küfretmekten ya da "acı acı gülmekten" başka çaresi kalmıyor!

"Siyaset"i, "çamur" gibi göstermenin 'şark kurnazı' siyasetçiye faydası vardır! Benim ve yakınlarımdan başkası; dürüst, namuslu ve onurlu kişiler buralara uğramasın, bana muhalefet etmesin, ben de "deveyi hamutuyla götüreyim." Bunda da başarılı olurlar.. Türkiye'de şimdiye kadar yaşananlar bunu göstermiştir.

... Sonuç itibariyle eleştirilerimizi siyasetçilerle sınırlı tutup siyaset kurumunu zedelemezsek doğru yaparız diye düşünüyorum. Zira tüm eleştirilebilirliğine rağmen siyaset toplumsal sorunlarımızın çözümlerinde alternatifsiz tek limanımızdır.
...

Kesinlikle! "Siyaset"i karalamak yerine, onun üzerindeki çamuru temizlemenin yolları üzerine kafa yormalıyız!

[batuhansargi]

Pegasus demiş ki;

temelinde siyasetçiye duyulan güvensizliğin derin etkileri görülüyor. Ülkemizde bugüne kadar süregelen ve halen de devam etmekte olan uygulamalara bakınca bu tavrın çok hatalı olduğunu söçylemek de pek mümkün değil. Ancak burada yapılacak en büyük hatalardan biri 'siyasetçi' üzerinden 'siyaseti' mahkum etmektir. Bu yapılabilecek yanlışların başında geliyor ve buradada bir çok arkadaşımız tepkilerini siyasetçiden siyaset üzerine çevirmi,ş durumda.
...
selselnet demiş ki;

Ne kadar ensesine vur ekmeğini ağzından al” tipi insanlar olduğunu görüyorum. inisiyatif yaratmaktan aciz, tarihin nesnesi olmayı kabul etmiş bu gençliğe siyaset hoş olmak zorunda değildir, ama insan siyasi bir çizgiye ve akla sahip olmak zorundadır. Aksi taktirde kullanılırız.
"Oturduğu yerden başarıya ulasan tek varlık tavuktur." Siyasetten nefret etmek yerine siyaseti kokuşturan zihniyete dur diyebilecek siyasetçiler yetiştirebilmeliyiz. Öyleyse buradan içimizden bizden birileri olan arkadaşlarımıza destek verelim. Unutmayalım ki hak verilmez alınır hakkımızın savunucusu vekillere ihtiyacımız var.


Sayın selselnet ve pegasus yazılarınızı yakından takip etmekteyim gerek anlatım gerekse üslup bakımından çok beğendiğimi belirtmek isterim. Sanırım her iki yazınında ortak noktası nefret kin yerine kendi sorunlarımızı çözecek vekilleri meclise sokabilmek öyleyse çok güzel bir başlangıç yapılmış oldu buradan sitedeki tüm arkadaşlarımı bu forma sahip çıkmaya davet ediyorum “ susma sustukça sıra sana gelecek” bu lafı unutmayalım susmayalım buradayız bizde varız diyebilelim.

[dilemma]

Günümüzde yapılmaya çalışılan şey çok farklı boyutlarda artık. Siyaset denilen kelimenin anlamı, iktidarı elinde bulunduran bugünki yada daha öncekilerin ellerinde yok olup gitti. bu gün gibi ortada. anlatmak istediğim buydu. yoksa Siyaset teriminin anlamını gayet iyi biliyorum.

işin daha enteresan yanı, hala ümitli olmanız. Bu hükümeti seçen halk, ne kadar sıkıntı çeksede yapılan anketlerde yine görülüyorki aynı hükümetten yana. yani Siyaset daha uzuuuunnn bir süre yetkiyi ellerinde bulunduranların çıkarlarına hizmet etmeye devam edecek.

köklü bir değişiklik gerekli. gerçekten çok köklü...

[yarenn66]

ordu gelsin bence başa.çünki ben ak partili değilim amma gerideki partilerin bunun çeyreği bile olamayacağını gördüm.kökten değişiklik ise bu durumda orduyla olur. :lol: :lol: :lol:

[==ORHAN==]

ordu gelsin bence başa.çünki ben ak partili değilim amma gerideki partilerin bunun çeyreği bile olamayacağını gördüm.kökten değişiklik ise bu durumda orduyla olur. :lol: :lol: :lol:

Bazı şeyleri söylemek çok kolay. Ordunun gelmesi demek ülkemizin ağır bir darbe alması demektir. Zaten kötü olan ekonominin alacağı hali düşünmek bile akıllara zarar.

[sema06]

Arkadaşlar siyasetin tanımı ve olması gerekenlerin tanımı yapılmış her şey çok güzel bende değerli fikirlerinden dolayı pegasus ve selselneti kutluyorum. Ayrıca formu açtığı için Orhan beye teşekkür ediyorum. Bu noktada Batuhan gibi düşünüyorum. Artık bu tanımların yerine neler yapabiliriz bunları ortaya koymalıyız. Kokuşmuşluğun yanlışlığının içinde bulunmak istemiyorsak bundan nasıl kurtulmalıyız onun yollarını bulmayız. Bir takım yanlışları herkese mal edemeyiz. Dilemmanın yazısını okudum çok umutsuz bir yazıymış gibi geldi bana yazının bir kısmını kopyalayıp sizlerle paylaşıyorum.

Dilemma demişki;

işin daha enteresan yanı, hala ümitli olmanız. Bu hükümeti seçen halk, ne kadar sıkıntı çeksede yapılan anketlerde yine görülüyorki aynı hükümetten yana. yani Siyaset daha uzuuuunnn bir süre yetkiyi ellerinde bulunduranların çıkarlarına hizmet etmeye devam edecek.

köklü bir değişiklik gerekli. gerçekten çok köklü...


Sevgili dilemma ülke politikalarını siyaset adamları değil siyasi erk ve siyasi partiler belirler bence. Ve malumunuz o siyasi partiyi o siyasi erk’ ide halk belirler. Halksa kendine yakın bulduğunu yani inandığına oy verir vermekte de özgürdür. Bundan sorgulamayı gerektirecek hiçbir şey yok, eğer sorgularsak demokrasiye olan inancımızı kaybederiz.

Sevgili dilemma şu hiçbir zaman unutulmamalı bizler Kurtuluş savaşını mücadelesi vermiş bir halkın evlatlarıyız. O dönemde de mandacılık vs. gibi yaklaşımlar konuşagelsede gerekli cevabı Mustafa Kemal Atatürk önderliğinde vermiş bir halkın evlatlarıyız. Ümitliyim çünkü gücümün farkındayım umudunu kaybedenler kendi farkında olmayanlardır. Arkadaşlar bir araya gelip sesimizi duyurmalıyız aramızdan siyasete eğilimli arkadaşlarımızı destekleyelim, gücümüzün farkında olalım artık. Askeri darbelerle Köklü değişimler hiçbir zaman asıl amacına ulaşamamıştır. Halkın bilinçlendiği noktada başarı ve kurtuluş gelmiştir. Hadi davamıza sahip çıkalım.

Herkes desteklemeli bilgisini paylaşmalı bu formda.

[banderas]

PEGASUS kardeşim ;
Bence bülent küçükaslan az bile söyledi !
Anladıgım kadarı ile sendede bir siyasetçi (ağzı)uslübu var yani siyasetçiler gibisin uzun,uzun konuşuyor konuyu gerekenden aşırı fazlasıyla süslüyor ,uzatıyor ve asla bağlanacağı yere bağlamıyorsun çok şeyler yazmak istiyorum ama olmuyor işte bence oturanboğa az bile söyledi al birini :idea: çak :arrow: ötekilerine sonra :twisted:

[andante]

Açıkcası dayanamadım

Konuyu özetleyelim;

Bir adam var ve bu adamın kimliği şu anda siyasetçi konumunda.Siyasetin ne olup olmadığına hiç bakmaksızın bu adamın görevini iyi yapamadığı aşikar. Kimse sanırım buna itiraz etmiyor değil mi?

Ama öte yanda sevgili pegasus un , selselnet in ve baben inde hedefi tam 12 den vuran cümleleri var. Bunlar burada tartışılırken tesadüfün böylesi, bende kendi adıma müzik bölümünde buna benzer bir konuyu işliyorum.

Doğru aynı cümleleri tekrarlamak niyetinde değilim. Bu kişilerin ağızlarının iyi laf etmesini siyasi olarak değerlendirmediğimi son derece açık ve net şekilde güzel açıklamalar yaptıklarını söylemeliyim.

Haklısınız, siyaset kelimesinden bunun son derece çirkin yapılmasından dolayı bizlere nefret geldi. Bu arada siyasetin gerçek anlamını unuttuk.

Atatürk te siyasi bir tavır sergiledi ve siyasi bir kimliği vardı ama doğru!!! pegasus un söylediği gibi devlet adamı kimliğiyle bunları yaptığından ne kulağımıza ne gözümüze yaptıkları çirkin gelmiyor.

Kişileri hedef alalım cümlelerimizle. Bunu yapmaya hakkımız var ve yapmalıyız da, ama tanımları yada kavramları bireylerin yanlışlarıyla mahkum etmek te pek akıllıca değil.

[dilemma]

Sevgili dilemma şu hiçbir zaman unutulmamalı bizler Kurtuluş savaşını mücadelesi vermiş bir halkın evlatlarıyız. O dönemde de mandacılık vs. gibi yaklaşımlar konuşagelsede gerekli cevabı Mustafa Kemal Atatürk önderliğinde vermiş bir halkın evlatlarıyız.

ne kadar da haklısın. Keşke bugünküler o zamanları aratmasaydı da bunları tartışmak zorunda kalmasaydık. adil, adaletli ve insancıl yönetim. hey gidi günler heyyyy... yazıkki yaşamadık. yazıkki yaşayamayacağız.

siyaset terimini değil, bugünkileri eleştiriyorum ben sadece.bireysel çıkarlar öylesine ön plandaki, lokman ayva dahil tüm siyasetçiler, aldıkları/alacakları kararlarda hep çıkarlarını gözetercekler. bunu yaşanılan her aşamada zaten görüyoruz. anlatmak istediğim, bu amacı güden yönetimle hiçbir yere varılamayacağı.

ama şu kapı da açık bizlere. hepbirlikte, yaptırım gücü olan, baskıcı bir çoğunluk olabilirsek, istediğimizi yaptırabilme gücünü bulabiliriz düşüncesindeyim...

[nurican]

ordu gelsin bence başa.çünki ben ak partili değilim amma gerideki partilerin bunun çeyreği bile olamayacağını gördüm.kökten değişiklik ise bu durumda orduyla olur. :lol: :lol: :lol:

Bu ülkeye verilebilecek en büyük zarar bence.Yakın tarihde yaşanan acıların tekrarını bu ülke bi daha kaldıramaz.